Нет, не так. Просто человек, не берущий взятки на такой работе долго не удержится. Если он просто не будет брать взятки - еще так сяк. Только как он себя будет чувствовать, зная что он и его семья живет на зарплату (не важен ее размер), а его коллега за соседним столиком может позволить себе в разы больше благ, ибо взятки берет? У принципиального человека логичен следующий шаг - сказал "А", говори "Б", верно? "Я взяток не беру, мне за державу обидно". И тогда он начнет активно мешать другим взятки брать. И вот тут объединенными усилиями его съедят.
Итак:вариант 1) человек курвится.
вариант 2) человек взяток не берет, но другим не мешает. При этом находится в постоянном психологическом дискомфорте и либо уходит, либо переходит к
варианту 3) Борец за правду. И его мило и радостно съедают. Очень может быть, кстати, подставляю его под уголовную ответственность за взятки, например. Организовать легко. Или по профнепригодности. Или просто создав невыносимые условия для работы. Вот так.

Скоре всего - вариант 1.
Вариант 2. - труднее и с скрипом...Типа - не каждый решится...

Говорят, таких людей посто тихонько убирают или подставляют каким-либо образом. Ибо человек, не берущий взятки в коррумпированном окружении - подозрителен.
Впрочем, порядочный человек на такую работу как правило и не пойдет.

Сообщение отредактировал Военврач - 19.5.2007, 17:53

А в политике у всех рыло в пухо,ибо честным там нет места,власть портит людей

Я не говорил, что она там не нужна. Наоборот. Там нефтехимия, куча заводов, которые можно переоборудовать под выпуск чего угодно. Другое дело, что конкретно сейчас те кто проходит там службу - учавствуют в сборке урожая в соседних хозяйствах и больше ничего не делают. И им это даже в кайф ибо делать им там глобально - нечего. А скука - самая страшная и опасная фигня. За что платить бешенные бабки?

Про КМБ в пару месяцев - согласен. Про сумму - нет. Она смешная. Никто столько платить не будет. Опять в крайности впали. Это во-первых. Во вторых - чем она обоснована? Сейчас откупиться стоит - 3-5к у. е. Сделать сумму официального откупа - 2-3к, и никто взяток платить не будет. Ибо брать меньше и подставлять за это свой зад по статью - просто не рентабельно. А вообще, как я уже говорил - любая фиксированная сумма - изначально неверный подход. Сразу представляю себе новую услугу в банке - кредит "Армейский". Привязать енто дело к налогу было бы более правильным.
А вообще нужно ещё ввести откуп за то, что:
1) Человек не захотел работать дворником, санитаром и т. п.
2) За то, что не пошел в науку
3) За то что не стал врачом
4) За то что родился мальчиком и не может рожать
5) За то, что родился девочкой и не хочет рожать
6) За то, что получает з/п больше 20к в месяц
7) За то, что работает на зарубежные компании
8) За то, что покупает иномарки и иностранную бытовую технику
и т. д. и т. п. до бесконечности


Это из той же оперы, что все менты - взяточники, а все военные - дубоголовые сапоги. Не обобщайте.

Сообщение отредактировал Tosha - 19.5.2007, 19:21

[quote name='Tosha' date='19.5.2007, 21:15' post='24124']


А вообще нужно ещё ввести откуп за то, что:
1) Человек не захотел работать дворником, санитаром и т. п.
2) За то, что не пошел в науку
3) За то что не стал врачом
4) За то что родился мальчиком и не может рожать
5) За то, что родился девочкой и не хочет рожать
6) За то, что получает з/п больше 20к в месяц
7) За то, что работает на зарубежные компании
8) За то, что покупает иномарки и иностранную бытовую технику
и т. д. и т. п. до бесконечности

Тоша, ты собираешся брать деньги за то, что бы КТО ТО ЗА КОГО ТО, стоял с топором, вилами или автоматом у дверей СВОЕЙ хаты?
Мне намекнули, на одном форуме, как бы Вадим (Свинг) отнёсся к моему милитаризму ...
Я ответил так: Свинг спит с автоматом, защищая СВОЙ дом и СВОЮ историческую Родину и одно только это уже достойно уважения с моей стороны...
А как брать бабки за то, что бы защитить свой сарай, блин.... Или надо таджиков с молдаванами нанимать, что бы за ТЕБЯ кто то решил твои проблемы?

Спорный вопрос - можно ли откупаться от армии.

Но вот сумму можно попытаться аргументировать.
Вот недавно завершилось уголовное дело

Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд признал виновным начальника ракетных войск и артиллерии ЛенВО Михаила Акулова в совершении двух преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 285 УК РФ (превышение должностных полномочий)


Что сделал указанный генерал?

"с июня по сентябрь 2004 года со сроками от 2 до 15 дней командование части выделяло шестерых бойцов для работ, не обусловленных прохождением военной службы. А с сентября 2006 года по февраль 2007 года аналогичным образом распоряжался о выделении ему военнослужащих в/ч 02561 и в/ч 25608 для работ на второй даче"

И еще автомашину грузовую пользовал с мая по сентябрь 2006 года для личных нужд.

Прокат автомашины государство оценило в 23 тыс. рублей. (это - зафиксированный причиненный ущерб)

Прокат солдатиков - в 30 тыс. рублей (в итоге штраф и составил эту сумму)

Думаю, из этих цифр и можно рассчитать теоретическую сумму откупа.

Ведь непосредственно во время работ на указанного генерала они не защищали Отечество.

Я не великий математик, но у меня получилось, что по данной калькуляции полтора года службы - это где-то в районе $7 тыс. Это если было украдено 90 человекодней: (547*30.000)/90=182333 руб.

Сообщение отредактировал Военврач - 19.5.2007, 20:16

Я бы с удовольствием отконвоировал этого генерала туда, где лобзиком сосны валят...
Хоть конвой - не моя работа, но в данном случае - с удовольствием...

Да хрена с редькой а не за 2-3 к.
Что это такое,и то я маленькую сумму назвал. Я вам скажу одно,Израиль на первом месте в мире по биотехнологиям,по созданию. разной электронной херни,медицина тоже на высоком уровне,и все эти ученые и служили и служат и Родину защищают,а врачи вообще чаще ходят на резервисткую службу..
Знаете тут на форуме ребята которые служили,защищали свою Родину,и вы никак ни кому из нас ничего не докажете... вы говорите о зверствах в армии возьмите к примеру Ради,он сам отслужил сполна,и сын у его служит.и не смотря на такие статьи в газетах он сына не отмазал,потому-что сам знает где она правда-то,и слова Родина для этих ребят не пустой звук

Как человек, проработавший 5 лет в ГД РФ могу заявить - политика - это вечная балансировка в компромисе. Человек с принципами в нашей политике практически нежиснеспособен как политик. И многие компромисы даже сравнительно честных депутатов с точки зрения обычного человека пахнут дурновато. В том числе и с финансовой стороны.

Сумма с потолка. Военврач как-то аргументировал, Вы - нет.

Ржунимагу. Мне вот такие вещи, особенно про ЭРИ, лучше не говорите. Я с этим каждый день дело имею и прекрасно знаю, кто там в чем лидер. Не скажу про биомедицину, но в электронике Израиль - нервно курит в сторонке. Израильских ПЛИС, микропроцессоров, памяти, даже рассыпухи - я практически не встречаю. США, Корея, Япония. Может Изреиль в собсна Израиле и лидер по этим вещам, во всем остальном мире - нет. Xilinx, Actel, Alterra, IDT, Aeroflex, Samsung, IDT, Texas Instruments, Agilent Tech, Analog Divices, Murata, Kemet, Intel, AMD - ткните пальцем, кто из них - Израиль. Могу и про БМТ поинтересоваться, у нас есть подразделение, которое этим вопросами занимается. Тоже думаю - неправду говорите, по незнанию.

Это АГС?

И не пытаюсь

Ни разу не говорил. Я там не был - стараюсь об этом по возможности не высказываться.

Ну что сказать - респект и уважуха. Это - выбор его и его сына (без стеба и иронии). Но это не значит, что это актуально для всех остальных.

Сообщение отредактировал Tosha - 19.5.2007, 22:43

1. Сотовый телефон был разработан израильтянами в израильском отделении Моторола - самом большом исследовательском центре Израиля.

2. Большая составляющая операционных систем Windows NT и ХР были разработаны в израильском отделении компании Microsoft.

3. Компьютерная технология Pentium MMX была разработана в Израильском отделении фирмы Intel.

4. Микропроцессоры Pentium-4 и Centrino были полностью разработаны, сконструированы и произведены в Израиле. Вероятнее всего, что процессор Pentium вашего компьютера сделан в Израиле.

5. Технология (voice mail) голосовых сообщений была разработана в Израиле.

6. Microsoft и Cisco открыли свои единственные вне США научно-исследовательские (R&D) центры только в Израиле.

7. Технология мгновенных сообщений ICQ была разработана в 1996-ом году четырьмя молодыми израильтянами.

8. Израиль занимает четвертое место (после США, России и Китая) по мощности военно-воздушных сил. При большом разнообразии самолетного парка, у Израиля более 250 самолетов F-16, это самая большая флотилия F-16 за пределами США.

9. Израиль занимает первое место в мире по количеству компьютеров на душу населения.

10. 24% израильских рабочих и служащих имеют университетские степени, у 12% есть ученые степени, вследствие чего, Израиль занимает третье место в мире (после США и Канады) по уровню образования населения.

11. В Израиле больше всего научных работ на душу населения - 109 страниц на каждые 10 000 человек, помимо этого, Израиль занимает одно из ведущих мест в мире по количеству поданных патентов на душу населения.

12. В Израиле, если рассматривать в пропорции к общей численности населения, самое большое в мире количество начинающих компаний. Именно Израиль, после США, занимает лидирующую позицию в мире по количеству открывающихся компаний (3500 компаний, большинство из которых занимаются разработкой, усовершенствованием и внедрением в жизнь высоких технологий).

13. С более чем 3000 начинающими компаниями в сфере высоких технологий, у Израиля самая высокая концентрация высокотехнологический компаний в мире, за исключением только Силиконовой Долины США.

14. Израиль занимает второе место в мире по капиталовложениям в предприятия, сразу после США.

15. После США и Канады, у Израиля самый длинный список компаний в NASDAQ.

16. Израиль имеет самое большое количество биотехнических компаний в мире в расчете на душу населения.

17. На Ближнем Востоке веками выращивают финиковые пальмы. В среднем, пальмовое дерево достигает 5-6 метров в высоту и дает в год около 14 кг. фиников. Израильские деревья дают урожай около 150 кг. в год и они достаточно низкие, чтобы собирать урожай с земли при помощи короткой лестницы.

18. Израиль обладает самостоятельным производством турбогенераторов для электростанций и современных танков и ракет ПВО.

19. В Израиля самый высокий средний уровень жизни на Ближнем Востоке. Годовой доход на человека в 2000-ом году составил 17 500 долларов - выше, чем в Великобритании.

20. У Израиля самый высокий процент на душу населения по количеству открывшихся биотехнологических компаний.

21. Израиль - единственная страна на Ближнем Востоке с либерально-демократическим устройством власти, при этом она более либерально-демократична, чем какая-либо другая страна в мире.

22. Когда в 1969-ом году Голда Мэйер была избрана премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мировой истории, которую избрали на должность лидера страны.

23. Когда в результате террористического нападения было разрушено посольство США в Найроби, Кения, именно израильская спасательная команда прибыла на место происшествия в течение суток первой и спасла жизнь трех человек, освободив их из-под завалов.

24. Израиль занимает третье место в мире по уровню развития предпринимательства и первое - по участию в нем женщин и людей старше 55 лет.

25. В Израиле самый большой процент эмигрантов в соотношении к общей численности населения. Эмигранты приезжают в поисках демократии, религиозных свобод и экономических возможностей.

26. Израиль был первой страной, которая подписала Кимберлийский протокол - международный стандарт, сертифицирующий бриллианты в отношении того, что выручка с них не будет использована для поддержки незаконных военных формирований.

27. Израиль занимает второе место в мире по количеству выпущенных новых книг на душу населения.

28. Израиль - единственная страна в мире, которая вошла в XXI век со стабильно расширяющимися территориями зеленых насаждений. Данный факт особенно замечателен тем, что это происходит в такой климатической зоне, которая считается пустыней.

29. В Израиле самое большое количество музеев на душу населения, больше чем в любой другой стране.

30. Медицина: израильские ученные разработали первый полностью компьютеризированный, безрадиационный метод диагностики рака груди.

31. Израильская компания разработала полностью компьютеризированную систему для безошибочного распределения лекарств, тем самым упразднив человеческий фактор при выдаче лекарственных средств. К примеру: ежегодно в американских госпиталях от неправильной выдачи лекарств умирает 7000 пациентов.

32. Израильская компания Given Imaging разработала первую видеокамеру, которую можно проглатить, настолько маленькую, что ее можно поместить в таблетку. Ее используют для просмотра кишечника изнутри, камера помогает докторам в постановках диагнозов болезней пищевого тракта.

33. Ученые Израиля разработали новое устройство, отслеживающее сердечные сокращения посредством сложной системы датчиков и помогающее сердцу перекачивать кровь. Это открытие, возможно, спасет немало жизней людей с заболеваниями сердца.

34. Израиль лидирует по количеству ученых и технологов, занятых на рабочих местах - 145 специалистов на каждые 10 000 человек. Для сравнения: США - 85, Япония - 70 и менее чем 60 в Германии. С 25% из них работающих по специальности Израиль так же занимает первое место в этой категории.

35. Израильская компания первой разработала и построила полностью функционирующую большую электростанцию на солнечной энергии в южной Калифорнии в пустыне Мохав.

Все вышеперечисленное было достигнуто во время постоянно текущей войны с непримеримым врагом который старается разрушить эту страну, в стране, где тратится на оборонные нужды больше чем в какой-либо другой стране мира.
__________________

По ржи,это все что пишут ваши с России

Да я не по-незнаю,а вот вы скорее всего что по незнаю..
Кстати когда ВВП прилетал в Израиль грозился героя России дать тому,кто поможет России наладит связи именно в этих вопросах с Израилем...Да еще пример,большинство техники военной,в том числе и самолеты,те что Россия продала Индии,и получив от сделки миллиард,было внутри все переоснащено израильской электронникой,от которой изралетяне получили 10 млрд,да и техника армии США тоже оснащаеться израильской электронникой внутри... Плюс ко всему разные разведовательные систему слижени и наблюдени,и много разной ерунды,это то с чем я сталкивался и сталькиваюсь

И чего? Я могу опус раз в 4 больше повесить про Японию, или про РФию наконец.

i

Замечание: Просьба не цитировать большие посты целиком без необходимости!Это затрудняет чтение форума.

Сообщение отредактировал Радист - 21.5.2007, 10:15

Достижения Израиля неоспоримы. Тем более в таких условиях, когда против них все окружающие страны. Можно только уважать.
Правда, надо учесть то, что они на протяжении полувека вытягивали со всего мира людей весьма образованных и квалифицированных.