В данном случае слово "вытягивали" на мой взгляд некорректно. Из СССР, например, к ним чуть ли не с боем рвались. Да и из других стран мира я думаю насильно никого не тащили. А люди почему-то все едут и едут. В воюющюю страну, где мира не было НИКОГДА. В том числе и из благополучной Европы.

Не силком тянули, разумеется - я имел в виду несколько другое. Скажем, если брать СССР, еврей - это обычно образованный человек, работающий в науке или в образовании или в искусстве. Получивший образование и профессиональное становление в СССР, в частности. То есть вот такие люди и уезжали, поэтому я не удивляюсь достижениям. В каком-то смысле тут на Израиль всеь мир поработал. Это ни в коей мере не претензия к Израилю или евреям, если что. Идея исторической родины для них оказалась сильнее всего - что же, значит, так тому и быть.
Вот то, что все это удается делать на фоне перманентной войны, по сути - это действительно "уважуха", как здесь говорят.
Думается, идеология сыграла свою роль (пресловутый сионизм, опять же, естественно, это не та трактовка, которую общество "Память" преподносило).

Сообщение отредактировал Военврач - 20.5.2007, 10:59

Да не в исторической родине дело. Проще все. Человеку свойственно стремиться к более комфортным условиям жизни. Поэтому кровные евреи уезжают в Израиль, кровные немцы в Германию. Остальные - в Канаду, ЮАР, США, Южную Корею. Будь я евреем или немцем - тоже бы уехал, не задумываясь. Их можно понять. У меня семья знакомая 8 лет назад в Израиль уехала. Здесь мужик был инженером с 20-летним стажем, еле концы с концами сводил. Там устроился на работу в ... морг - и, полностью обеспечивал свою семью. Сейчас не знаю чё там как - связь потерял. В Германии когда был, с такими эммигрантами общался. Тогда им по приезде выделяли жильё и довольно солидные подъемные. В США знакомый химик свалил - здесь работу не смог найти, там - довольно состоятельный даже по их меркам человек уже. Занимается фундаментальной химией. В Samsung огромное количество русских работает (кстати, разработчик внешней антенны для мобил самсунга - русский), в ATI - тоже, причем все практически получают гражданство Канады. В Боинге, в AIRBUS. МФТИ, мех. мат и ВМК МГУ целыми группами за рубеж сваливают, их с 3его иностранцы пасти начинают. У меня одноклассник с 8ого класса бредил мыслю - поступить в МФТИ и свалить в США. Так и сделал. Корейцы, чтобы вывести наших выпусников за рубеж - берут на себя проблемы по утрясанию проблем с военкоматами и загранпаспортами, они ж призывнички все. Ежу понятно, какими средствами они эти вопросы решают. Русских специалистов и ученых любят везде, кроме России, хех.
Удивляться нечему.

Сообщение отредактировал Tosha - 20.5.2007, 13:49

Тогда вопрос - а с чего это вдруг евреи из Европы (не из Союза) все-таки едут в Израиль? Пусть не в таком количестве как от нас (да, тут материальный фактор важен), но едут? Из мирной сытой и комфортной (даже климатически) Европы в воюющий Израиль, где климат кстати не сахар. Хамсин к примеру нужно еще пережить. Хамсин - это сезонный ветерок с песочком температуры так примерно градусов 50 по Цельсию. Тоша, я давно слежу за Вашими постами и просто прошу Вас задуматься - неужели в Вашем мире (я имею ввиду ту картинку мира, что есть в Вашей голове) ценность чего бы то ни было определяется только конкретной суммой денег или уровнем жизненных благ?

Если уж гворить о Израиле, с точки зрения моей сегодняшней профессии (охранные системы, охранное видео и сигнализация), то лично я предпочитаю израильскую продукцию.
Но суть в этом... Защита своей Родины есть дело КАЖДОГО и КАЖДЫЙ должен внести свою лепту в это.
А разговоры о отмазках, откупах и пр. - либо бредни слабодушных, либо провакация скрытых врагов.
Поэтому, многим стоит призадуматься о своей роли во всём этом...

Американцы тоже в ЮАР на заработки едут. Что теперь? Где больше предлагают, туда и едут.

Именно. Увы и ах. Жизнь одна. Прожить её нужно в свое удовольствие. Для каждого - это понятие - своё. Для кого-то: девки, алкоголь, наркотики. Для кого-то: высший кайф - драйв, экстрим. Для кого-то - самореализация. Для кого-то: общественное одобрение. Для меня: материальное благополучие и профессиональный рост. Это не нормально? Для меня - высший кайф - когда я занимаюсь СВОИ делом (к которому душа и лежит) и получаю за это ровно столько денег, чтобы о них не думать.

Сообщение отредактировал Tosha - 20.5.2007, 15:10

Согласен, это здорово!
Но кто тогда должен думать о защите и пр.? Если не думающий о количестве денег, даст их много - защищённость улучшится?
Нет, конечно!
Скорее всего, Родина (Россия, Украина, Израиль...) это страна тех, кто думает не о количестве денег, а о качественном исполнении своих обязанностей по отношению к ней.
Когда человек перестаёт думать о Родине - он космополит.
Деньги, блин...

Те, кто уезжал за комфортом - стремились в Германию и США прежде всего. У меня такие знакомые есть. Ну и уезжающие в Израиль не все прониклись именно идеями сионизма :-) Но наверное, идея в том, что везде евреи были чужими и им хотелось, чтобы была своя родина. В общем, наверное, только еврей поймет...
Конечно, в своем противостоянии израильтяне - молодцы.
Думаю, что там одна из самых боеспособных армий мира.

А нам надобно задуматься -почему именно в странах СНГ (Россия, Украина) стремятся увильнуть от службы в армии. Почему именно здесь такая обстановка сложилась. (В то, что виноваты в этом исключительно журналисты и пропаганда - не верю)

Сообщение отредактировал Военврач - 20.5.2007, 16:12

Да везде пытаются. И в Израиле пытаются. Есть у меня знакомые оттуда. Не в таких масштабах конечно, но и не единицы. В Германии пытаются. В США пытались, пока призыв не отменили. Любое принуждение чуждо природе человека. У нас просто слишком много народу не желают идти в армию - и думать надо не о том, как их туда доставить, а почему это происходит и как с этим бороться.

Вот и надо понять - откуда масштаб?
А так - всегда находятся люди, не желающие делать то или другое.
Но это не принимает массового характера.
В СССР тоже косили. Но их было совсем немного и их особо не уважали.

Сообщение отредактировал Военврач - 20.5.2007, 16:52

Я бы это так сформулировал: "Итак живется фигова, а тут Вы ещё со своей армией". Я думаю - корень зла - в условиях жизни в целом.

Ребята я вам отвечу как человек уехавший. Я не хотел по-началу ехать как мои родители и братья(они уехали на много раньше меня),а я служил и думал служить до пенсии. Но потом шкурный интерес взял свое,но я не показатель...
Вот что я скажу по евреям,американские и канадские евреи едут служить специально в Израиль,я в Палестине встречал таких и не одного,он приехал в Израильна 3 года отслужить,а из США ему письма пишут...Многие едут из Европы и никто их силой не тянет...
Для Тоши,вы зря так говорите что свалили бы не задумываясь,человеку свойственно думать,да и в Израиле все служат,те же ребята которые работают в системе Хай-Тек,и кстати плодотворно,потом японцам пролдают все свои плоды трудов,служат,я даже могу привести пример нескольких из нашего бата. Да и Пер Шахар,по-моему входит в лучшую 20 тенесисток мира,выступала и добросовестно служила......
Да кстати в Израиле уже научились делать анализ крови не прокалывая палец...
А причина всего это,проста,нет тут ни нефти,нет тут не газа,все зеленые насаждения насаживались вручную.к каждому дереву подведен капиляр из которого течет вода,на каждой лужайке тоже самое,вот и приходиться мозгами шевелить чтобы зарабатывать на все это..
Кстати арабам отдали цветущий Гуш Катиф(в Газе)сейчас гляньте какой срач там и разруха...
Да и в Израиле есть уклонисты ну их так мало,просто очень мизирный процент....
Да а теперь о сумме. Я сумму взял из расчета нормальной зароботной платы офицера,умножил её на 2 года службы,и добавил налог на инфляцию,и вот вышло около 40 тыс дол...

2Свинг.

Ну, я в принципе прикинул, что нормальной з/п офицера Вы взяли 1.500. Но каким образом это увязано с суммой откупа? Солдат намного больше, чем офицеров. Во-вторых, если предположить, что вся остальная армия контрактная - з/п солдата тоже меньше чем у офицера. Причем разница должна быть существенной. Где связь?

ИМХО - разумнее было бы сделать так:

Человек проходит службу. В ходе службы он получает какие-то оценки, баллы, характеристики и т. п. По дембелю на основании этой оценочной информации за отслужившим закрепляется N-я сумма денег (соответственно по результатам прохождения службы). А далее она может быть потрачена либо на получение образования, либо на покупку жилья, либо ещё что-нить - на выбор. Как т.н. материнский капитал. То бишь - ушел на ДМБ, за тобой забито скажем 50к$ (с потолка взял) и государство обязуется оплатить тебе тот или иной ништяк на эту сумму. Таким образом будет стимул не только идти служить, но и служить хорошо во всех смыслах.

Тут соль то ещё в том, что в совке была психология - "государство платит". И собсна по поводу армии парилось значительно меньше народу. Сейчас нас приучили к тому, что за все надо платить самому, а армия какой-была такой и осталась. Несоответствие.

Сообщение отредактировал Tosha - 20.5.2007, 17:38

Человек проходит службу. В ходе службы он получает какие-то оценки, баллы, характеристики и т. п. По дембелю на основании этой оценочной информации за отслужившим закрепляется N-я сумма денег (соответственно по результатам прохождения службы). А далее она может быть потрачена либо на получение образования, либо на покупку жилья, либо ещё что-нить - на выбор. Как т.н. материнский капитал. То бишь - ушел на ДМБ, за тобой забито скажем 50к$ (с потолка взял) и государство обязуется оплатить тебе тот или иной ништяк на эту сумму. Таким образом будет стимул не только идти служить, но и служить хорошо во всех смыслах.


Ну это вы просто как в ЦАХАЛе,такое уже давно практикуеться в Израиле,плюс льготы по налогам,солдат дембельнувшийся из армиит может работать пару лет не платя вообще налогов...

Хех. Ну вот видите... Я об этом только думаю, а в ЦАХАЛе это уже делается А у нас об этом даже и не думают. Действительно - зачем? Давайте лучше думать о том, сколько бабла и по какой ещё статье содрать с собственного населения.
А Вы ещё удивляетесь, почему у Вас призыв не является глобальной проблемой.
Я ещё раз говорю - НУВ - не основная причина. В СССР уклонялись только те, кто их боялся - их было не так уж и много. Сейчас добавилось куча других групп с другими более практичными причинами.
А всё взаимосвязано. Перспективные ребята в армию стали попадать глобально реже. Среда ухудшилась, плюс судимых начали брать из-за недобора - вот Вам и обострение НУВ. Ловите.

Я тут социальный портрет призывника видел недавно по статистике призыва 2005 (такая картинка с гистограммамами). Подавляющее большинство - это группа риска. Без образования, из неполных семей, после колонии, не работавшие не учившиеся и т. п. Со средним образованием - меньше 40%, с средне-специальным - меньше 10%, с высшим - десятые доли процента. Вот и скажите - в совке такая же статистика была?

Сообщение отредактировал Tosha - 20.5.2007, 18:05