Кстати о предложении ВВП насчёт азерского радара слышали? Вот вам и ответ зачем этот закон приняли и именно сейчас. Я ж говорю , там не идиоты сидят...

Уважаемый "Евг". Вы серьёзно считаете, что сдача стратегического объекта противнику есть проявление высшего разума?!

Насчет радара, на мой взгляд, Путин сделал предложение, которое америкосы заведомо не примут.
То то сейчас они говорят, что радар де устарел, не соответствует де необходимым параметрам..
Им не нужен радар в Азербайджане.

Во первых "обьект " и так наш лиш "условно" поскольку находится на азербайджанской территориии. И фактически нами он "арендуется" . Во вторых , речь идёт не о сдаче , а о "совместном владении". В третих , если сей обьект будет у наших как у ладони, то можно преспокойно контролировать , что бы его локаторы были направленны в сторону заявляемых угроз (те Ирана и С. Кореи) тем более что собственно сам обьект от НАШЕЙ территории благополучно огораживают горы... , а Россия для них просто будет мёртвой точкой. Ну и наконец , Чиба правильно сказал - предложение просто заведомо невыгодное. Зато показывает , чего же амерам надо на самом деле, вопреки их детскому саду иранских ракетах. Забавно наблюдать в каком они ща ступоре по поводу этого предложения...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=125110&cid=5

Сообщение отредактировал Евг - 11.6.2007, 10:48

Не вижу абсолютно никакого смысла в подобных демаршах. Очевидно, что подобное предложение последовало от:
1. Безысходности.
2. Непродуманности.
3. Спонтанности. Необходимости реагировать хоть как-то при условии максимально "суженного" поля действий.
4. Потребностей в PR-акции с широким освещением. В подобных ситуациях суть неважна. Важен сам факт событийности. Порождение медиа-процессов...

Я неоднократно повторял и буду утверждать впредь - политика, как и её продолжение (война), требуют исключительно точной, отточенной и продуманной АДЕКВАТНОСТИ. Все действия должны содержать в себе адекватность и сбалансированность.
Уважаемый "Чиба" точно подметил - "...Им не нужен радар в Азербайджане." Ну а нам не нужны американские комплексы в Восточной Европе. Так к чему подобный "эзопов" язык?! Подобное развитие событий напоминает мне попытку погасить горящую тайгу, поливая её бензином...

1. А что, Восточная Европа - собственность Америки? Или быть может Польша - арендуемая территория (де-юре)?! Фактически комплекс прикрывает важнейшее стратегическое направление. Фактически на "объекте" строгая система допусков и боевого охранения. Фактически на "объекте" никогда не было "посторонних", вкл. самих азербайджанцев. Фактически "объект" напрямую включён в систему ПВО РФ. Присутствие на "объекте" америкосов "засвечивает" цепочку и систему фукционирования всего нашего южного направления.

2. Прямо коммунизм! А зачем нам вообще тогда системы безопасности и оповещения?

3. А без присутствия америкосов у Вас, уважаемый "Евг", имеются сомнения, что данный комплекс используется по назначению? Т.е. Вы предполагаете, что в данный момент "локаторы" направлены в несколько ином направлении?!
4. А без этого, во многом противоречивого заявления ВВП, это было не ясно?!

Пожалуй, соглашусь с Дмитрием...
ВВП отреагировал так, как должен реагировать нормальный руководитель нормального государства: своих позиций не сдавать!
А сдавать - есть чего, но крайне не желательно, для РФ.
Угрожают ли безопасности России радары в Чехии и старты в Польше?
Конечно же - да, т.к. нарушается паритет в Европе, между НАТО и прочими государствами.
Надо сказать, что ВВП не ради красного словца упомянул о "устарелости" всяких военно-политических блоков.
Скорее всего, в близжайшие несколько лет, мы увидим создание некого военно-политическо-экономического альянса на территории Восточной Европы и Азии (чему явно противятся Штаты и пр.).

Сомнений нет . Просто эта база реалдьно не засвечивает территорию РФ. Оттого и предложили.



А в чём оно противоречивое? Естественно было ясно , но то что ясно любому пню, в политике ещё доказать надо. Я понимаю вас Дмитрий , для вас идеал СССР , и лоюбые действия нынешней власти , насколько разумные они не были бы, по определению "предательские". Вы родились и выросли в другое время, но пора понять, что мы сейчас чисто физически не обладаем той силой и тем влиянием, коим обладал в своё время СССР. Поэтому просто встиать в позу - просто нереально. А вот преподнести заведомо невыгодное предлажение , а потом "мы вам предлагали компромис , а вы..." особенно в свете заявлений до этого об угрозе Европе - это пиар политика для нашей страны. Типа плохие американцы показывают своё истинное лицо. Совместное владение оным радаром , кроме высокопарных заявлений о "допуске солдат Нато на КОГДА то принадлежащий нам обьект" - ничем другим нам не грозит. Территорию РФ данная станция не засвечивает. А внутренния структура -уже давным -давно для американцев никакой тайной не является...

Сообщение отредактировал Рэмбо - 11.6.2007, 20:40

[quote name='Евг' date='11.6.2007, 20:50' post='24844']
[quote]...А вот преподнести заведомо невыгодное предлажение , а потом "мы вам предлагали компромис , а вы..." особенно в свете заявлений до этого об угрозе Европе - это пиар политика для нашей страны. Типа плохие американцы показывают своё истинное лицо. Совместное владение оным радаром , кроме высокопарных заявлений о "допуске солдат Нато на КОГДА то принадлежащий нам обьект" - ничем другим нам не грозит...
[/quote]

Возможно, что так оно и есть.
Но есть и другая мысль. Очень уж наигранные все эти противоречия между Россией и США. Похоже, что всё это игра для отвода глаз восточных стран. Эксплуатация старого образа давно враждующих ядерных держав. На самом же деле, и мы и США ведут тихую подготовку по локализации военной мощи стран Восточной Азии. Продают туда собственную (с известными боевыми характеристиками и возможно даже “жучками”) боевую технику, но всячески препятствуют появлению опасных видов оружия их собственной разработки. Возможно, что РЛС, это один из таких моментов. Ведь явно, что война России и США ни к чему хорошему не приведёт и возможно затянется на десятилетия. Плюс экологические последствия. А вот поживиться за счёт богатых ресурсами восточных стран и эксплуатации их трудовых ресурсов, это очень даже выгодно и безопасно.

Слишком сложно всё для игры. Смысла нет никакого. Тем более -как яч уж написал на вашем военкомате, читайте ихнюю прессу. Ихнию - это всю начиная от Чехии и кончая США. (иносми.ру ресурс) . Как думаете, многие в восточных странах эту прессу читают? А там статьи на сию тему чуть ли не каждый день. ТАк что если это вдруг и для "отвода" глаз , то отводят не только нам , или там востоку, а всему миру. А это уже знаете глобальными жидо-массонскими заговорами попахивает))

Строительство РЛС на своей территории, это однозначный отвод от российской нефтяной и газовой кормушки. Плюс гарантированные ядерные удары в случае войны. Оно им надо? Наши ракеты (как верно подмечено) долетят туда раньше, чем их перехватят. А когда они там взорвутся, то ни чехам ни полякам уже больше ничего не будет нужно.

1. Вы не совсем правы. Я далёк от идеализации СССР. Но способен оценить все положительные наработки тех времён. Я присягал СССР служил и отстаивал её интересы. С 1991 года у меня остался некий неприятный осадок, некое подобие старческого брюзжания (мне 37 лет) по принципу "не сберёг Родину". Хоть и пытался.
Но время идёт. И я продолжаю служить своей Родине. Теперь России. И новые коллизии видоизменений нашей страны я не пойму и не приму. Надоело. А всё идёт к тому...
2. Действия нынешней власти в первую очередь в общем и целом считаю НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ. В следствии этого, некоторые из указанных действий в результате дают тот самый, описанный Вами, результат. Подспудно или нет, но они становятся именно предательскими. Конкретный случай с "объектом" я считаю именно таковым. Ну что может "доложить" верховному действующий министр обороны?! А ведь за этим назначением стоит ВВП. Если на стене в первом акте висит ружьё, то во втором акте оно обязательно выстрелит. К чему может привести практика назначения непрофессионалов? В конце концов к ухудшению ситуации в целом!!!
3. Встать, как Вы выразились, "в позу" - именно то, что нам сейчас необходимо. Не юлить, не кокетничать, не жеманничать. Как, к примеру, на памятном интерьвью у Ларри Кинга. А тупо ВСТАТЬ В ПОЗУ!!! Этому, в данный момент, имеются все необходимые предпосылки. При угрозе внешнего воздействия нации всегда консолидируются, страна "собирается", процессы ускоряются и конкретизируются. Военные конфликты, "несогласные", территориальный сепаратизм и пр. - всё уходит в небытие автоматически (думаю не стоит напоминать притчу про прутик и веник). Вопрос один - есть ли в этом необходимомость для действующей власти? Свободна ли она в собственном выборе? Способна ли?!
5. Остальное, при всём уважении, без комментариев.

П.С. Уважаемый "Владислав". Вы не правы. В корне...

А что предлагаете Вы? Повторение кубинского конфликта времен Хрущёва? Встать в позу, это значит пригрозить США ядерным конфликтом. Так как голой задницей их напугать не получится. А состояние наших обычных вооруженных сил близко именно к этому понятию.
Или может нам восстановить РЛС на Кубе?

И на Кубе, и во Вьетнаме, и в Средней Азии, и на Дальнем Востоке. Для начала восстановить наше присутствие в тех весях, из которых мы ушли за эпоху правления ВВП. Исправив собственные ошибки, закрепившись, необходимо начать восстанавливать то, что утеряно и разрушено во время правления ЕБН. Это второй рубеж обороны. Ну и третий направшивается сам собой - восстановление и закрепление рубежей, сданных Горби. Вот Вам краткая доктрина в среднесрочной перспективе. Для этого необходимо только одно - ВОЛЯ! Всё остальное у нас в наличии...
Позвольте в свою очередь задать Вам вопросы.
1. А где Вы черпаете информацию по "состоянию наших обычных вооруженных сил"?!
2. Вы считаете вс Америки и НАТО боеспособными?!

Рубежи, это конечно хорошо, но у нас же денег нет даже на ботинки солдатам. Откуда мы возьмём миллиарды на второй и третий рубежи. Да и бывшие союзники попросят спонсорских вкладов за право размещаться на их территории.
Информацию я черпаю от людей, которые недавно служили или служат сейчас. Только не в элитных образцово-показательных частях, а в самых обыкновенных, где прапорщики воруют топливо, а солдаты стреляют максимум по 6 патронов в месяц. Где молодые лейтенанты живут в маленьких комнатках по 4 человека и получают зарплату по 6-10 т.р. Отзывы мягко говоря не позитивные. На вопрос - "А если война?" отвечают - "Пи..ец всему!" или "Х.. знает!". Правда сдаваться ни кто не собирается, это радует.
Армия США вполне боеспособна. Но вот серьёзную войну, мне кажется, они проиграют.