Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Германцы и славяне имеют общих предков, Да, скифы мы, да азиаты....
Crass
сообщение 11.7.2007, 19:24
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата
В минувшие выходные в Берлине открылась выставка «Под знаком золотого грифа: царские могилы скифов», на которой представлены сенсационные находки немецких и российских археологов, сделанные на территории Тувы, Монголии и Алтайского края. Экспонаты, представленные на вставке, явно свидетельствуют о том, что германцы и славяне имеют общих предков. В немецких СМИ развернулась дискуссия на тему, признают ли немцы свои азиатские корни.

Всемирно известный ученый президент Немецкого археологического института Герман Парцингер считает, что среди степных кочевников – скифов, пришедших из Южной Азии, 70 или 80% составляли европейцы.

«История Германии и история России – это не только славяне и германцы, есть так много фактов и элементов, которые у нас общие» На выставке, соорганизатором которой выступил Берлинский музей, представлены экспонаты с Алтая, из Казахстана, Северного Ирана, Южного Урала, Сибири, Кубани, Украины, Румынии. Идея – показать обширность скифского мира, который простирается от Тувы до Берлина, где обнаружены самые западные захоронения скифов.

Открытию выставки в Германии придают большое значение: достаточно сказать, что на церемонии открытия выступили министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, министр культуры страны, послы государств, на территории которых производились раскопки.

Многие немецкие СМИ рассматривают это событие как попытку развенчать один из самых стойких национальных мифов – миф о германцах как о «белокурых бестиях нордического происхождения».

«Морально жителям Германии, боюсь, будет довольно сложно прописать скифов в пантеон своих предков. Куда привычнее производить себя от древних греков или римлян, по крайней мере в том, что касается культуры», – утверждает комментатор радиостанции Deutsche Welle. «В истории человечества всегда были миграции. В Центральной Азии вплоть до скифского времени жили европейцы. Но люди здесь, в Германии, в Европе вообще, этого часто не знают или не понимают», – утверждает Герман Парцингер.

«Да, для Германии привычен взгляд на юг, на ранние цивилизации. Археология как наука начиналась в XVIII и XIX веках с исследования античных древностей в Риме и Афинах. Там же открылись два первых отделения Германского археологического института – в начале XIX века в Риме и потом в Афинах. И до эпохи классицизма существовала фиксация именно на греко-римской культуре. Но потом ученые, слава богу, поняли, что это еще не все. Если люди будут знать, что история Германии и история России – это не только славяне и германцы, что есть так много фактов и элементов, которые у нас общие, – никто и подумать не сможет, что он лучше или хуже, чем другой. В этом тоже заключается роль истории и археологии: научить людей уважать друг друга», – утверждает ученый.

Важнейшей находкой (также представленной в Берлине), подтверждающей его теорию, Парцингер считает мумию скифского воина, обнаруженную в июне 2006 года на высоте 2,6 км в Алтайских горах в неповрежденном могильном кургане. Воин, который был, очевидно, богатым, был укрыт мехами бобра и соболя, а также овчиной.

Неповрежденная кожа на его теле покрыта татуировками. Но самой поразительной особенностью мумии были волосы: человек оказался ярко выраженным блондином.

Скифский князь, как выяснили ученые, был тяжело болен и умер мучительной смертью: он болел раком, множественные метастазы, скорее всего, приковали его в последние годы жизни к носилкам. По зубам воина можно сказать, что прежде всего он питался мясом. Впрочем, это не сильно изменилось и сегодня – кочевники, которые живут на Алтае, и казахи сегодня едят в основном продукты животноводства.

Парцингер сказал, что до сих пор останки скифов обнаруживали только на российской стороне Алтая. Новая находка показывает, что их территория была намного более обширной, чем полагали историки ранее.


http://www.vz.ru/society/2007/7/10/93373.print.html




--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.7.2007, 20:00
Сообщение #2


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Не обладая специальными знаниями по этому вопросу, но будучи весьма интересующимся историей, постараюсь прокомментировать:
1. Немецкий язык учил в школе. Понял, что это язык (согласно языкознанию), напрочь отличный от славянских, но принадлежащий к одной и той же индоарийской семье.
Меня поразило, что в отличии от романских и всяких английских, наш(славянский)язык во многом похож на немецкий.
Простой пример:
Мы говорим: В мгновение ока!
Немец скажет: Ин ауген блик!
И то, и другое, даже дословно и в кальковом переводе означают АБСОЛЮТНО ОДНО И ТО ЖЕ!
Теперь, попробуйте кальково перевести на английский, эту фразу! Что получится? И поймёт ли вас англоязычный?
Если принять за постулат кальковый перевод слов, фраз и их значений, то совпадений с немецким у нас будет много больше, чем с английским или романским(все романские) языком.

2. По своему менталитету и моторике, восточные немцы намного ближе к славянам, чем, например, современные словенцы-католики.
3. Многочисленные славяногерманские фамилии, только подтверждают то, что немцы - суть кельтскороманоязычное сообщество славян.
Их "Дранг нах остен", всего лишь "возвращение на родину" (прошу не понимать меня превратно).


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 11.7.2007, 20:16
Сообщение #3


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Radi: "менталитет" я еще пониимаю, но что имеется в виду под "моторикой"? Я всегда думал, что это - совокупность двигательных навыков; тут особенности есть у каждого человека: есть люди медлительные или суетные, с развитой в разной степени координацией движений, причём подчас это - приобретённое, но каковы могут быть "особенности национальной моторики"?

Сообщение отредактировал Военврач - 11.7.2007, 20:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 11.7.2007, 20:45
Сообщение #4


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



2. По своему менталитету и моторике, восточные немцы намного ближе к славянам, чем, например, современные словенцы-католики.
3. Многочисленные славяногерманские фамилии, только подтверждают то, что немцы - суть кельтскороманоязычное сообщество славян.
Их "Дранг нах остен", всего лишь "возвращение на родину" (прошу не понимать меня превратно).

Цитата(Военврач @ 11.7.2007, 22:16) *

Radi: "менталитет" я еще пониимаю, но что имеется в виду под "моторикой"? Я всегда думал, что это - совокупность двигательных навыков; тут особенности есть у каждого человека: есть люди медлительные или суетные, с развитой в разной степени координацией движений, причём подчас это - приобретённое, но каковы могут быть "особенности национальной моторики"?

У меня инет тормознул немного...
Отвечаю:
С Доктором трудно спорить насчёт спецефичных понятий, но под моторикой я понимаю именно возможности движения людей (не индивидуума, а социума). Может, я не совсем правильно применил термин, но Гумилёв это называл пассионарностью.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 12.7.2007, 13:37
Сообщение #5


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



А меня чесно говоря все эти рассовые теории достали уже давным давно... Если на то уж пошло - все мы имеем одну общую пару предков. Причём вне зависимости - хоть по теории эволюции ( ща ввсё больше эволюционологов склоняется там к мысли , что усё человечество от одной пары произошло) , чтог по религии... А если занятся историей расселения народов - то будет видно , что почти все народы индо-европейской группы припёрлись откуда то из района нынешней Армении.

Что касается менталитета это психосоциальные свойства человекаё А не генетическиеё То есть какие то там корни тут никакой роли не играютё Если какого нить японца в раннем детстве запихнуть в русскую глубинку то по менталитету он будет русским.

Сообщение отредактировал Евг - 12.7.2007, 13:40


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 12.7.2007, 23:31
Сообщение #6


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Radi, я понял, что имелось в виду. Социальная мобильность или что-то вроде этого ("пассионарность" можно долго обсуждать и придётся уходить в дебри ЛНГ)

Евг: просто людям психологически интересно знать о предках. Это наверное с давних времён идёт, всегда были родословные и т.п.
А с тем, что психосоциальные свойства важнее - я очень даже согласен.
Не согласен насчёт пары предков smile.gif Очень дальний предок был один и бесполый. Впрочем, это уже другая тема немного.

По теме (IMHO, конечно) - мне довольно странно, что учёные делают выводы, опираясь на методики XIX века. Блондин... Известно, что те же китайцы 3 тыс. лет назад воевали с белокурыми племенами динлинов (это у того же Гумилёва написано, да и он не первоисточник, об этом ещё в 1920-х годах писали). То есть блондинов в Азии было достаточно.

Другой вопрос - если бы, скажем, ДНК выделили и посравнивали с теми же немцами - тогда можно было бы о чём-то говорить.
а так - о белокурых кочевниках это далеко не первая новость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 12.7.2007, 23:58
Сообщение #7


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Да, очень интересно.. Почитайте Бушкова - Распутин, выстрелы из прошлого. Очень интересно.
Что полоснуло по моему славянскому сердцу - наши "братушки" сербы - нас постоянно кидали. Постоянно. И прикрывались мощью Российской империи.
Ладно. Бушков аргументирует, и выглядит очень убедительно, что за всю историю самими верными союзниками Российской империи были немцы.

Вот так, бебенамать.. Немец перец колбаса, на веревочке оса..


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 13.7.2007, 0:34
Сообщение #8


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Зато потом они всё перечеркнули. Одним махом sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 13.7.2007, 12:17
Сообщение #9


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Цитата(Военврач @ 13.7.2007, 1:34) *

Зато потом они всё перечеркнули. Одним махом sad.gif

Не, дружище...
Один пидор - адольф алоизивич, не определяет нацию. Но у немцев была другая задача - дестабилизировать Россию. Шла первая мировая, сильная Россия никому не интересна.
Подставили другого пидора - Владимира Ильича Ленина. И проплатили.


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 13.7.2007, 22:24
Сообщение #10


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



***Да, очень интересно.. Почитайте Бушкова - Распутин, выстрелы из прошлого. Очень интересно.
Что полоснуло по моему славянскому сердцу - наши "братушки" сербы - нас постоянно кидали. Постоянно. И прикрывались мощью Российской империи.
Ладно. Бушков аргументирует, и выглядит очень убедительно, что за всю историю самими верными союзниками Российской империи были немцы.***


Если Фоменко читать , у него тоже всё логично, что не отменяет общую бредовость гипотезы... Тот же Бушков в своих исследованиях доходит до потрясающего вывода - Невсктй и Батый - одно и то же лицо....


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 13.7.2007, 22:53
Сообщение #11


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



И что?
Бушков, кстати, предлагает поразмышлять по этому поводу. Все зачитывались в детстве замечательными книгами Яна, тебе не кажется странным, что такая великая империя монголов от моря до моря канула в лету бесследно?
Где золотая орда? Где куча бабла, которую они награбили во всем мире? Тебе не кажется, что это фуфло?
И правильно Бушков говорит, что вся история Российской империи зиждется на повести временных лет.. smile.gif Одна единственная летопись.


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 13.7.2007, 23:15
Сообщение #12


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



***Бушков, кстати, предлагает поразмышлять по этому поводу. Все зачитывались в детстве замечательными книгами Яна, тебе не кажется странным, что такая великая империя монголов от моря до моря канула в лету бесследно?
Где золотая орда? Где куча бабла, которую они награбили во всем мире? Тебе не кажется, что это фуфло***

Почему бесследно? А всякие там Крынские, Астраханские и прочие ханства - откуда по вашему взялись?)) Это из тех , что на территории России и "ближнего зарубежья". Кстати "золотая орда" -это был УЖЕ осколок (пускай и большой) монгольской империи Чингиз Хана.

Читаем - http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_орда
http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_Монголия
http://ru.wikipedia.org/wiki/Батый

Собственно по поводу великой Монголии развалилась она на Империю Юань ("улус великого хана"), Золотую Орду, Государство Ильханов и Чагатайский улус (крупнейшие части)

Сообщение отредактировал Евг - 13.7.2007, 23:19


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 13.7.2007, 23:26
Сообщение #13


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Евг
Давай на ты, ладно? А то я чувствую себя хамом.. biggrin.gif
И что ты мне за ссылки дал? С того же Яна? Или Карамзина? Просто пипец, ТАКАЯ ИМПЕРИЯ развалилась на два улуса.. biggrin.gif
Я к чему это говорю.. Мне нравится выражение, что - Россия - страна с непредсказуемым прошлым.. icon_mrgreen.gif
А в данный момент я солидарен с Бушковым, что историю переписывает победитель. Так и есть, не надо плодить сущностей, может то, что с...пиздили, то свалили на мифических монгол-татар? biggrin.gif


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 14.7.2007, 0:51
Сообщение #14


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



*Евг
Давай на ты, ладно? А то я чувствую себя хамом..
И что ты мне за ссылки дал? С того же Яна? Или Карамзина? Просто пипец, ТАКАЯ ИМПЕРИЯ развалилась на два улуса..*

Лады. Легко . СССР вон на хз сколько Улусов развалилось... Буквально за пару месяцев. При том , что вместе эти Улусы были поболее чем жизненый путь одного Хана. Хотя в плане истории - куда ближе к обсуждаемому и по смыслу , и по содержанию феодальная раздробленость на Руси. Из единого государства времён Святослава (веьма нехилого по размерам) , же через 30 лет куча раздробленых княжеств. Ещё можно империю Македонского вспомнить... Тоже - не стало Македонского -не стало империи.

Конкретно касательно Великой Монголии. Каждому сыночку (Чингезиту) выделили его собственный надел. А их по моему 12 штук (сыночков то бишь) было.


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чиба
сообщение 14.7.2007, 0:59
Сообщение #15


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Регистрация: 2.12.2005
Из: Фрязино
Пользователь №: 15



Ничего, я тебя Женей назову? Это по нику - Евг - безликий какой то..
Тебе не кажется, что что то не стыкуется? Империя Македонского как раз оставила свой след.
А вот татары, они же монголы - ни фуя. Парадокс. Нету их, Женя, нету...


--------------------
Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал, -
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 13:16
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost