"Читал в прессе" , что Кадочников преподавал для групп СпН. И не только ГРУ, но и ФСБ, МО, ВВ МВД. Про его учёбу в каких-то супер-пупер диверсионных школах ничего не знаю...

Да то ясно...
Но если я (предположим), провёл семинар среди, скажем, ВВшников, это не означает, что я сам стал бойцом ВВ.

Он вел не разовые семинары. Образно говоря, вокруг него создали межведомственный учебный центр.
Но это тоже не говорит, что он стал бойцом всех силовиков РФ.

А тренера они как бы далеко не всегда лучше дерутся (играют в футбол, плавают, катаются на коньках и т. п.). Он знает технику, знает как ей научить, знает методику. Больше не надо. Быть "бойцом всех силовиков" - необязательно.
Я сомневаюсь, что тот же Кадочников сможет что-то противопоставить громиле-терминатору 2х2, который постоянно только и делает, что бьет морды и сворачивает шеи, причем не хаотично, а по той или иной системе единоборств. Но с другой стороны, я сомневаюсь, что этот громила-терминатор сможет квалифицированно кого-то чему-то научить.

Кадочников "Дед", как раз и умеет противоставлять силе умение... Здесь - ему равных маловато... Свидетель - я сам, хотя и принадлежу к категории сомневающихся. Школа его известна и преподносится как наисовершенная...
Во всяком случае, мой спарринг с Дедом мне успеха бы не принёс, в этом я убеждён (хотя Дед уже немолодой и пр.).
Его ученики - в отличии от Деда (особенно поздние и реламируемые), талантами не блещут, увы...
Одним словом, школы, как таковой - нет.
Есть ученики Деда, К. и В., которые трудятся на Северном Кавказе... Но они работают только в интересах спецслужб.

Radi, я не пытаюсь что-либо сказать негативное про самого Кадочникова. Я убеждён, что он по-своему уникален.
НО! Если "система" начинается и заканчивается на отце-основателе, то это, товарищи, не система ни фига.

А кто сказал, что СК на Деде и заканчивается? ИМХО, просто от его Системы пошло несколько ответвлений, что наблюдается повсеместно во всем мире БИ. К примеру, как по вашему, нынешнее айкидо - это именно то, что Уэсиба давал? Или уже слегка видоизменилось? А отцом-основателем все равно большинство школ Морихея чтут.
А вариации эти начинаются оттого, что ученики - они живые люди. У них свои психофизические особенности (рост, вес, реакция, черты характера и пр.). Кто-то пришел к Деду, будучи борцом, кто-то боксером, кто-то просто оооччеень здоровым. Кто от обороны любит работать, а кто в атакующем стиле. Кто силовик, а кто темповик или технарь. Люди то разные. Вот они, изучая СК, прилаживали его "на себя". В результате пошли вариации. А потом таже ситуация повторилась с учениками учеников.

Подождите, у вас какая-то путаница получается. Система отличается от системы наличием принципов и правил. БИ может быть построено по каким-то правилам или какой-то схеме. Набор движений, соотношение захватов, ударов, приёмов. Соотношение точность, сила, скорость. Всё, что хотите. Если система базируется на энергетике или гипнозе, то пусть на них и базируется. Если переделать, то это будет уже другая система.
Если обсуждать энергетические боевые искусства, то надо вообще создавать для этого отдельную тему, так как к рукопашному бою, то есть поражению противника мышечной силой они отношение имеют отдалённое.

СК имеет общие базовые принципы, которые применяют ее последователи? Имеет. Значит, это Система? Система.
А то что отдельные представители СК используют некие технические действия чаще, чем другие - так это их личное дело. Тут уж кому что больше нравится.

Женя, ты неправ.
Посмотри комедийный учебный фильм по СК - и становится всё ясно.
Когда даже Аркадий Кадочников не может адекватно провести приём - то это уже не смешно. Его атакуют с третью реальной скорости, а он проводит приём "по-боевому". Простите великодушно, я таким манером любого заломать могу.

А насчёт системы...
Когда адепт СК, применяя принципы СК, сможет меня, вооружённого ножом и работающего на РЕАЛЬНОЙ скорости, скрутить в бараний рог - я возьму свои слова назад.
(Только не надо сейчас говорить, что боксёрский хук и маваши в голову - это СК, а я просто не понимаю "принципов").

Вы будете очень долго спорить, уважаемые, но ведь издавна известна простая система проверки - "Гамбургский счет".
И в Азии тоже такое практиковали, насколько мне известно.
Может быть, сейчас даже как-то умнее придумать можно.

Для всего, что создаёт человек - существуют тесты: для электроники, программного обеспечения, лекарств, а для автомобилей даже специальные крэш-тесты.
Для методик тоже есть тесты: скажем, методика лечения их проходит и получает сертификат. (Что есть БИ, как не методика?)

Странно, почему для систем самообороны не придумано некоего теста (хотя внутри себя они как раз часто жутко заформализированы и обожают раздавать своим адептам даны и разноцветные пояса). Человечество любит всё унифицировать - а до этой области почему-то не добралось.

Есть своеобразная методика - бои без правил. "Восьмиугольник" вроде. Или какой-то другой "угольник". Там традиционно борцы и боксеры побеждают.

Очередное тело объявило себя мастером десятого дана по самопальному боевому искусству. Никакой сертификации, кроме своей собственной, оно не проходило, а если и проходило, то с такими же самопальными мастерами.
Я с таким же успехом могу объявить себя изобретателем суперэффективного боевого искусства, скажем кинджакхайте, и присвоить себе девятый дан этого изобретения потому, что десятый имел отец-основатель из пещеры Дхаончвалшири в 9 веке нашей эры, а его никто ещё в этом искусстве не превзошел. После этого явлюсь на соревнования и получу по мордасам. Спрашивается, кто виноват и что делать?

Я имел в виду методику "проверки". На этот вид соревнований имеют доступ представители всех стилей и направлений. ИМХО - самый лучший способ проверить кто чего стоит.


Если оно позволит противостоять и побеждать тренированного и физически развитого противника - значит имеет право на существование. У каждого БИ был "отец-основатель" или группа "отцов". Просто какие-то из них получили распространение и даже государственную поддержку и ныне считаются "традиционными", а над некоторыми народ глумится.
Вообще, мое мнение таково - отдавать предпочтение нужно национальным БИ. Каждое БИ формируется с учетом специфики физического развития каждой конкретной нации. Посему, всерьез воспринимать БИ, которое придумали для себя щуплые низкорослые японцы или филлипинцы - не совсем правильно.

Сообщение отредактировал Tosha - 16.7.2007, 0:33

Tosha, а русских не бывает щуплых или низкорослых? В популяции люди все разные.
К тому же, у нас акселерация повернулась вспять