Асимилировались)) Как пример такой же исчезнувшей без следа империи , равной исторической эпохи - Византийская. Её тоже нету... Причём от татаро монгол кое что осталось - страна Монголия зовётся))) Там до сих пор вон Чингиз - Хана чтут. А от византийцев - вообще ничего...

Сообщение отредактировал Евг - 14.7.2007, 1:27

Иди ты! Ты живешь где?
Всё сохранилось нах, вплоть до нелепого герба... Но он наш, сука, герб...


Обоссаться... Ты в великой Монголии был?

Сам иди))
Ну мы , скжем так, культурные (и духовные) приемники Византии, ну никак не прямые их потомки. Если в плане следа имеется ввиду культура -то откуда ей вообще в Великой Монголии возникнуть было? А в плане духовности - Золотая орда в конце своего существования подалась в ислам -вон татары до сих пор масульмане (всё те же Казань, астрахань и тд) ...

Не совсем так: от Византии осталось православие. Одного этого уже немало!
А копни чуть поглубже 7 из 10 современных турок, то выяснится, что он имеет греческие, славянские или семитские корни... Османов в Турции - раз два и обчёлся...
В общем, население никуда не делось и живёт себе там же, где и жили тысячу лет назад.
Византийская верхушка - да, разбежалась... Палеологи: кто в Рим, кто в Москву...

Ну и от орды ислам в Приуральской полосе остался... А по поводу кровей - как говорится на четверть хохол, на четверть еврей, на четверть татарин на четверть грузин - значит русский....

Евг
Извини, если какие то мои слова показались тебе резкими.. Это от воздействия Её, а не из за неуважения...

В лучшие времена монголов было всего лишь несколько сот тысяч человек. Собственно армия Чингисхана - около 200 тыс, вместе с союзными племенами. Потом побольше стало, но "бесчисленные татарские орды" часто слагались из примкнувших тюркских кочевников.

А население покорённых стран - это были миллионы (только в покорённой части Китая более 123 млн. чел.)
Так что удивляться тому, что монголы потом ассимилировались?
Осталось же после них множество ханств, некоторые чуть ли не до наших дней дожили (например, Тувинское ханство вплоть до революции просуществовало и кажется, вошло в состав СССР в виде республики только в середине 20-х годов).

Даже с СССР сравнивать некорректно, ибо СССР объединял "улусы" русским языком и русской культурой, а монголы свою культуру и язык ни в коем случае не распространяли на покорённые народы (в некоторых случаях даже запрещалось изучение их языка).
И сами держались особняком - получается, что они только осуществляли управление, взымали налоги
и контролировали военную часть дела.
Поэтому так стремительно всё и распалось.

Теперь - если посмотреть на Монголию - то да, не верится.
Но опять же -если посмотреть на ту же Литву или Польшу -не поверишь, что это были сильнейшие государства
в Восточной Европе, реально угрожавшие России. Или на прочие "супердержавы" - Швецию, скажем или даже Великобританию, которая в недавном прошлом была главной сверхдержавой.
Или Рим. Сравните территорию Римской империи с территорией Италии. А потом территорию Монгольской империи с территорией МНР. Imho соотношение примерно одинаковое.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.7.2007, 15:10

Очень любопытная информация. Откуда дровишки?
То есть, монголы были такие особенные, такие особенные, что ассимиляции не подвержены?
Док, тебе не кажется, что объяснения типа: Поэтому так стремительно всё и распалось. немного странные? И что процессы в мире малость посложнее?
Напоминает советский учебник по истории про Рим. Рим пал из-за рабов. Всё. Совейскому человеку более не хера знать. Главное подходит под концепцию революции..


ЗЫ Насчет Польши согласен, а вот о Литве - мог бы поспорить..

Я упрощённо представил, конечно, всё сложнее было.

Но обратите внимание: единая империя ненамного пережила Чингисхана. Евг правильно сказал: Золотая Орда и другие государства уже относительно самостоятельно существовали (почти СНГ )
А в общем где-то 200 лет всего империя просуществовала, по историческим меркам - ерунда. Грубо говоря - от Чингисхана до его внуков где-то существовало устойчивое государство или их союз. Потом уже - разброд и шатания.
(есть версия, что добила империю великая эпидемия чумы, случившаяся как раз где-то в начале 1330-х. монголы очень увлекались сообщениями, торговлей, создали первую в мире глобальную почтовую систему - во многом это их и погубило, чума быстро наступала из Китая)


Подвержены. Как и все. Они это хорошо понимали и противились ассимиляции, покуда могли.

Есть известная схема: кочевники захватывают богатых земледельцев, через некотоое время частично ассимилируются, становятся осёдлыми - и уже становятся жертвой следующих кочевников. В Азии многие годы так и было. С теми же чжурчженями и много с кем.

Что-то такое Чингисхан и понимал, поэтому в числе остального (законов Ясы) - завещал потомкам поддерживать кочевой образ жизни, даже в Пекине в Запретном городе были изначально не дворцы, а сделан участок степи с юртами, где воспитывали маленьких монголов-аристократов.

В общем, не проникали они глубоко в культуру завоёванных народов. Поэтому всё и рухнуло довольно быстро. Imho, конечно.
Сравните с Союзом: языковое пространство до сих пор осталось.
Нельзя сказать, что Союз распался так, как монгольская империя - там народы совсем не были столь переплетены друг с другом.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.7.2007, 15:17

Док, вот со всем уважением к тебе - лично я не верю, что такая могучая империя пропала без следа. Завоевавшая полмира. Не верю.
Где бабло?? Где - золотая орда, по Яну столица и город совсем не маленький.
Какие то, сука, оленеводы остались - это что, потомки "завоевателей полмира"? Это эти оленеводы захватили полмира, потом оказались такие гордые, что отказались ассимирироваться.
Что само по себе парадокс, кстати, никто тебя не спрашивает, будешь ты ассимилироваться или нет. Лет через двести ты уже абориген..

Чибе: не совсем так. Столицы, как таковой у монголов не существовало. Есть только сказки, про могучие города. Достоверно известно, что всем известный Сарай, например, представлял лишь обширную стоянку кочевников. Конечно, там были и глинобитные дома и пр., но всё это превратилось в пыль, когда перестало поддерживаться жителями (славянами, в большом числе).
Да и не было никого государства монголов! Были общие интересы разномастных кочевников, на которых надвигался голод, в виде стремительно пересыхающих степей Азии.
То, что Чингис-Хан смог сформулировать их интересы и увлечь за собой - говорит о нём как о незаурядном человеке, но мыслей о государстве, скорее всего, он не вынашивал. Ему нужны были города, которые бы платили ему дань (рабами, жратвой, шмотками всякими...) и этим многое объясняется (особенно то, что он нигде особо не задерживался).
Насчёт германцев:
В общем то, особо не для кого не секрет, что предки у немцев, славян и прибалтов(за исключением эстонцев, конечно) - общие.
На этих самых общих предков во вмногом воздействовали кельтские и галльские народы, с одной стороны, Рим, с другой и многочисленные кочевники с востока - соответственно, с третьей. В более позднее время, конечно, было значительное влияние финских народов.
В общем, картинка достаточно сложная и особо копаться в ней неохота, дабы не увязнуть
Известно ведь, что когда то, на территории современныой Швейцарии жили племена гельветов. Но они ведь были кельтами. А сейчас, вроде как - они "всяко"швейцарцы, т.е. говорят на двух романских и немецком языке... Во как!
Кстати, настоящие потомки римлян, то же до сих пор живут в нескольких деревнях в Швейцарии и Австрии и говорят на т.н. ретороманском языке, т.е. "вульгарной латыни". Ещё более вульгарная латынь - в Румынии, хотя "по крови", современные румыны весьма далеки от римлян (и даков, кстати). Т.е. язык - не всегда показатель...

Чиба, нет проблем. Бабло? Во-первых - пускали в дело: в торговлю и в военные походы (сами знаете, война -вещь затратная).
Во-вторых - тупо прогуливали, прпивали. Золото, шелка завозились в Монголию - не только в ставку хана, но и обычные люди всё это имели. Пиры закатывали такие, что сами ханы умирали от пьянства, как хан Удегей.

Далее, строили столицы: Каракорум, Сарай и другие города. (нарушая заветы Чингиса, кстати). Там были шикарные дворцы и всякие чудеса того времени, например, фонтан-"серебряное дерево" в Каракоруме. Всё это потом было разграблено. (Radi, города всё-таки были, насколько я читал)

Но наибольшая роскошь была достигнута в Азии. Например, внук Чингисхана Хубилай в Китае основал династию Юань и потом держал роскошный двор и вёл очень расточительный образ жизни (как-то раз читал описание выезда на охоту Хубилая: он был такой толстый, что конь его уже не держал, поэтому ехал в специальном тереме на слоне, а сопровождала его целая армия: всякие загонщики, повара, охотники, наложницы - в общем, больше, чем воинов у Чингиса было Своими словми не передать, читать надо).
В общем, туда всё и утекло.

Великие Моголы в Индии были также Чингизидами, а там богатств, сами понимаете... Даже жадные англичане всё не смогли выковырять.
И династии в Средней Азии были не самыми бедными, а они после монголов остались.

Европейское же направление оказалось экономически самым бесперспективным: Русь была небогата, да и в Европе тогда голодранцы сидели. Посему европейский поход был всего один (1236 год).
И Золотая Орда из всех улусов было, я так думаю, самым бедным государством. Всё, что они накопили - было легко разворовано впоследствии.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.7.2007, 15:47

Док, ну смешно, ей Богу.. Монголы были ну такие транжиры, такие транжиры... В казино заехали. Пили, гуляли.. Этож сколько можно гулять ограбив полмира?
Ты сам то в это веришь?
Кстати, прошу тебя обращаться ко мне на "ты", а то я чувствую себя неуютно.

Кстати, где то читал мнение, что чем проще и примитивнее язык, тем он древнее...
Пусть так, но современные славянские языки и немецкий - весьма сложны по своей грамматике, тогда как языки кельтов, подвергшихся германизации - грамматически просты (английский, скандинавские).
Одним словом, подвергаясь германизации, кельты оставляли для себя архаичную структуру своего языка (это, что бы типа, кричать во время шторма с носа драккара, на корму ).
Только, в последствии, на Британских островах, эти самые, уже германизированные кельты, потом ещё подверглись значительной романизации, со стороны, вначале римлян, потом - французов...

Для интересующихся - краткое описание истории Каракорума, первой столицы монголов