Дядька, знаешь, что самый непонятный и самый неизвестный и самый у кого нет аналогов и не присвоена группа - это баскский?
Это провинция в Испании.


Твои источники просто смешны.

Чиба:

Хорошо

Казино тогда не было, но ведь прогулять - не заработать, это ведь легко делается
Опять же - где были ставки монголов? Вот Каракорум. Был разрушен китайской армией. Далее - Пекин, индийские города, среднеазиатские -та же Бухара (эмиры бухарские - потомки Чингизидов). Разве бедные города, мало разве осталось?
Кстати, Российская Империя тоже была богатейшей страной, однако в трудное время большевикам тоже не хватало золота.


Я это у нескольких историков читал, а сейчас просто поиском первую попавшуюся ссылку кинул.
Какие источники ты бы счёл достаточно авторитетными?

Сообщение отредактировал Военврач - 14.7.2007, 16:02

Были, но не ГОРОДАМИ, а ставками Чингизидов. Там, где культура была достаточно высока и имелись уже города (как сосредоточие ремёсл, религии, искусств и пр.), по сути они и остались: Самарканд, Ургенч,Ханбалык (Пекин) и пр. Там чингизиды неплохо прижились (Улугбек, тот же), или Бабур Великий Могол (кстати, они уже давно утеряли всё монгольское, т.к. полностью ассимилировались тюрками).
А вот Сарай - несмотря на великолепие, по сути был лишь центром торговли и сбора дани.
Каракорум - немного непонятно, но до сих пор достоверно не известно, существовал ли он. Где то в Гоби есть какие то развалины, но определённо утверждает только Фоменко
И был ли Каракорум МОНГОЛЬСКИМ городом? Может, это город домонгольского периода, который чингизиды "приспособили" для себя?
Например, на Северном Кавказе (в степной зоне, недалеко от Моздока и на территории Ингушетии), где находились летние ставки Орды, много развалин, которые считают монгольскими. Однако, при внимательном изучении, развалины оказываются либо хазарскими или, чаще всего - аланскими.
В том же Сарае, в глинобитных домах жили ремесленники (из Руси и Средней Азии), находились всякие караван-сараи и амбары и пр.
Сами же чингизиды жили либо в шатрах, либо в постройках, очень шатры напоминающие (правда - достаточно большие, что бы поразить взгляд какого ни будь заезжего европейца).
В общем, сами монголы, ничерта так и не посторили.

Сообщение отредактировал Radi - 14.7.2007, 16:09

Док, понимаешь, я высказал своё мнение. Я не уперся и гну свою линию, как баран.
Мне кажется, что немного странно что "великие монголы" не оставили вообще никакого следа в истории. Тебе это не кажется странным или ты уперся в "официальную" версию?
"Опять же - где были ставки монголов? Вот Каракорум. Был разрушен китайской армией. "
Про Каркорум я слышал только у Яна. Никаких исторических подтверждений, что этот город вообще существовал...

ЗЫ Мужики, давайте не редактировать сообщения. Лучше написать внизу. А то тяжело отвечать

Достаточно странно слышать, что о Каракоруме только Фоменко писал. То, что город сохранился лишь как развалины - разве помеха? От Трои тоже мало чего осталось и от других городов.
История - да, неизвестна доподлинно: иные считают, что он и до монголов существовал (тот же Гумилёв - он пишет, что ещё в IX веке им то тюрки владели, то уйгуры).
Тут речь не шла о том, строили ли сами монголы (наверняка, нанимали осёдлых строителей -не их это искусство). Но то, что в городах и могли быть сосредоточный богатства - очевидно.





Это советские историки.
Там же и западные историки работали, тот же Уэзенфорд - также не отрицает существование Каракорума и приписывает его создание монголам.

Город Сарай же, как столица Золотой Орды - вряд ли был столь продвинутым, ибо это был далеко не самый богатый и передовой из монгольских улусов. Хотя я читал, что там якобы даже водопровод был.

Чиба:


Нет, я уважаю альтернативные версии. Скажем, иго было или содружество народов? Об этом спорят.
Но что монголов не было совсем -это слишком imho. В конце концов, Чингисхан и другие - это ведь исторические личности, реально существовавшие, неправда ли?
Кроме того, есть официальная летопись - "Сокровенное сказание", или "Тайная история монголов" - её подлинность ещё никто не опроверг.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.7.2007, 17:12

Хренасе!
Каракорум нашли! Дай, пожалуйста, источник.

Вот например - http://ru.wikipedia.org/wiki/Каракорум_(город) . Крупнейшая международная онлайновая энциклопедия . Даже фотки с места есть))

Как открыли - http://zaimka.ru/kochevie/shilovski7.shtml?print

Сообщение отредактировал Евг - 14.7.2007, 17:24

Невероятно!
Вы сами поняли, то ученые сами не поняли, что открыли?
А Марко Поло, кстати, известный п***бол..
А где город, кстати?

Чиба , прочти ссылки)))

Да читал, читал, ясен уй...

Для талантливых радистов -
Вы сами поняли, то ученые сами не поняли, что открыли?
А Марко Поло, кстати, известный п***бол..
А где город, кстати?

Марко Поло - действительно известный звездобол
Но всё остальное - то есть. Да, ссылку на Википедию я забыл, хорошо, что Евг привёл.

Марко Поло - сомнительная фигура, но вот Рубрук - он реально бывал в Каракоруме, являлся официальным послом и вернулся потом в Европу.

Еще один п****бол. Просто смешно, как они плодятся с поло.

Ну вы, блин, интеллектуалы... Простым парням типа меня лучше сюда не соваться...

Википедия - фигня, забудьте о ней скорее. Там такой бред был по автоматизированным системам, пока не вмешался. А про историю лучше совсем забыть - ее каждый по-своему трактует. Лучше смотрите ГОСТ Х.ХХХ хххххх. Термины и определения.

ЗЫ. Водка без пива - деньги на ветер Совершенно четко ощущаю

Чиба: Марко Поло просто не добрался до мнгогих мест, которые описывал, как якобы очевидец. Рубрук же хотя бы реально был в Монголии.


dissector: да, если бы в истории было бы всё так чётко, как в ГОСТах - мы бы здесь и не спорили

Да Бог с ними, с монголами Тем более, что тогда монголы были совсем не те, которых мы видим сегодня. Практически - это другой народ. Основу т.н. монголо-татар составляли тюркоязычние племена и народы. В том числе и самые главные их ханы.
А современные монголы - более близки к народам тунгусо-маньчжурской языковой группы, хотя и не без влияния тюрков.
ЗЫ Не читайте Вики на ночь