Очередная чепуха, уж извините.
Почему-то по тому же каратэ чемпионы далеко не японцы, хотя создали они его "под себя".
А вот наши "национальные единоборства", похоже, настолько круты, что даже в соревнования по ним не провести. Нельзя ведь! Они ж там всех поубивают!

А у нас вообще есть спортивные БИ? На самом деле проводить соревнования в системе, тяготеющей к переломам и прочим травматичным вещам - стрёмно. Кто будет брать на себя ответственность за исход таких соревнований? А исключать такие элементы - не интересно, уже будет ни то ни сё, не пришей корове бант.

Я не знаток карате, но пары лет занятий в детстве сложили у меня впечатление, что европейцам оно таки подходит больше, чем японцам. По крайней мере в том виде, в котором проходят соревнования.

Не первом курсе посещал секцию "боевого самбо" (так называлось вроде). У тренера фишка была, если прогулял - спаринг с опытным учеником. Я прогулял - попал. Ну... хз, не заметил я чего-то особенного. Ну... кикбоксинг в более приземленной форме (без задирания ног выше головы и "кия" с разворотом). Чел меня просто тупо замолотил руками и ногами. Минут 10-15 наверно бил. Спокойно не спеша. Да, хорошо поставленная защита, хорошо поставленные быстрые удары без замаха. Локтями/коленями поддых, в пах, горло, голень. Не более того.

Кстати, были и межвидовые соревнования. Один раз - точно. Там и СК-шники были и самбисты и представители славянского (так вроде секция называлась) стиля. Боксер победил.

Сообщение отредактировал Tosha - 16.7.2007, 11:11

Ага, вот эти были у нас http://slavsts.bmstu.ru/
Точно - Славянский стиль. Не рулят они нифига.

Вы где-нибудь видели спортивный АК? Или РПГ? Боевое искусство предназначено для уничтожения противника, а научить можно только практически. Для обучения выкидывают опасные для использования приёмы или снижают скорость и силу. Для гражданско-бытового применения так и оставляют. Боевое отрабатывают уже на манекенах.

"спортивный АК" - До начала 90-х в каждой школе их было минимум по 2-3 штуки

Это был массо-габаритный макет АК, а не спортивный АК. Вроде так.

Нее, тут слово "спортивный" подходит как нельзя кстати. Ибо это были не МГМ, а реальные стволы, просто списанные, у которых в казенике и в стволе дырки просверливали-пропиливали. То есть, настоящее боевое оружие выхолащивали, подгоняли под безопасные рамки. Из них уже нельзя было стрелять, а можно только разбирать-собирать на время (типа спортсостязания, кто быстрее и кто в норматив (типа как на разряд выполнит) уложится) и учиться строевым приемам (типа как показуха). Аналогия очень наглядная...

Сообщение отредактировал udav - 21.7.2007, 23:27

Ну, я бы не назвал эти фильмы учебными (если мы об одних и тех же говорим). Глянь, к примеру, фильмы Владимира Васильева (ученик Рябко, ныне живет в Канаде). Очень интересно, познавательно и понятно. Это не Система Кадочникова, а Система Рябко - но в контексте данной темы большой разницы не вижу. И то, и другое - это русские (славянские) Боевые Системы. А на взгляд не очень разбирающегося именно в этих направлениях, вообще грань между ними провести трудно.
Кстати, уч.фильм Васильева по ножевому бою и обороне от ножа вроде как признали лучшими фильмами года (или еще чегото там похожего).



Дима, вот ты опять попал в ту же ситуацию, о которой тебе несколько раз пытались рассказать - ты сам себе поставил барьеры, ограничения. Ты с ножем и работаешь на реальной скорости. А противник (адепт СК) мыслит БЕЗ этих ограничений, не "стоит за флажками", как загнанный волк, а спокойно выходит за них и действует по своему. Вот представь - ты с ножем, размялся, настроился, готов к схватке, стоишь на татами (условно говоря), а тут дверь спортзала открывается и появляется "адепт СК" с огнеметом в руках. Или с пулеметом. Много у тебя шансов? А почему? Потому что ты себя загнал в рамки, а противник не загонял. Ведь по твоим условиям использование оружия не запрещено? Нет, не запрещено. Может, ты подразумевал, что у противника только нож или вообще голые руки, но ведь не договорился об этом? А нафига прыгать с голыми руками на нож? Лучше что нибудь в руки взять - или тяжелое и корявое, или скорострельное и крупнокалиберное - в зависимости от ситуации . Да хотя бы АК с примкнутым штыком, или палку, или лопату, на худой конец любое другое подручное средство использовать. И заметь - все это будет в пределах той задачи, что ты поставил .
А если условно противник без оружия - то он опять постарается выйти за рамки. Например, зачем биться с тобой, вооруженным ножем, лоб в лоб? Можно же и с козырька подьезда, бруствера окопа или крыши блиндажа аккуратно и тихо спрыгнуть тебе на спину, не так ли? И пусть у тебя нож будет - а вот успеешь ли ты его применить? И опять все строго в рамках поставленной задачи .
ЗЫ. А, к примеру, если сам Кадочников тебя скрутит - это ведь тоже будет по условиям задачи?

Ну у меня диск - 2 DVD. Смеялся долго.

Стоп-стоп-стоп. Я говорю о КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Я с ножом, адепт СК - без. Оружия у него нет, времени его искать и создавать - тоже нет (хотя бы потому ,что я ему этого времени не подарю). Сможет ли он со мной справиться, используя ДИНАМИКУ ДИВЖЕНИЙ СК? Почти уверен, что нет.
Хотя бы потому, что никто из оных адептов пока на такой поединок не согласился.
А отмазки были стары как мир:
1.Я тебя боюсь убить. (интересно, а откуда он знает, что точно убьёт? Видимо, уже целую дивизию на своём веку голыми рукми завалил)
2.Боевое искусство - это избегать боя. (тогда самым "боевым" был бы чемпион мира по бегу)
3.Я недавно тренируюсь, ещё не всё умею. (тогда логичнее молчать и не выпендриваться).
4.Я не хочу проблем с милицией. (Хмм...Ну скорее проблемы будут у меня,ему-то чего бояться).
5.У меня жена-дети-кошка-тёща-собака. (Ну у многих тёща-собака, так что нам из-за этого - не драться?).
6.Ты ненормальный! Как ты можешь работать против человека беовым ножом???? (Легко и непринуждённо. Фаллоимитаторами работать не обучен).

И много других отмазок.
Нет. Потому как о командире надо судить по солдатам. Читай выше - "Если система начинается и заканчивается на основателе, то это не система".
Если (предположим), я плохо играю в шахматы, но обучаю этому людей и они становятся гроссмейстерами -это система? Да система, ясное дело.
А если я сам гроссмейстер, а мои ученики ничему у меня не могут научиться - то это не система. Это означает, что я гроссмейстер. И только.

У меня дома книга лежит очень умная. У-Шу Шоу Дао, истоки искусства ниндзя. Так вот, там имеется нотация учителя.

Хороший приём это отработанный приём, поэтому боксёры, у которых ударов мало, а отработки много, выигрывают у прочих, которые занимаются изучением, а не отработкой.

Alex Wolf почему же, это многие признавали, скажем, мы занимались самбо - нам тоже тренер говорил, что, хотя приёмов много - обычно борец действительно "на отлично" должен вырабатывать один-два для каждой ситуации: скажем, для стойки - когда противник наступает или отступает, делает захват и т.п. В итоге приветствуется действительно доскональное знание относительно немногих приёмов, которые выбираются по личным предпочтениям (и физическим особенностям) и до автоматизма отрабатываются.

Не далее чем вчера по "Спорту" передача была, "Путь дракона". Там Кочергин гостем студии был, тот самый. Ты вроде в его подготовке не сомневаешься? Так вот он тоже весьма скептически относится к возможности безоружного противостоять спецу с ножем.
Один мой хороший знакомый (чемпион, ...дан и пр, спец с бокеном и с ножем) как-то сказал примерно следующее: "Нож утраивает, а то и удесятеряет возможности своего владельца в схватке." Не зря друзья посоветовали Маугли обзавестись "железным зубом" . В общем, "кинжал хорош для того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не оказалось в нужное время".
Это я все к чему? К тому, что ты предлагал людям выйти безоружными против тебя с ножем. Упссс... А кому такое надо??? Нормальный человек в подобной ситуации постарается вооружиться чем-нибудь, а не с голой пяткой на шашку прыгать. А ты, по уточненной вводной, хочешь лишить его этой возможности и еще искренне негодуешь - а чего это они не соглашаются на твои условия?
Мне лично видится такой компромисный вариант: поскольку на нож идти безоружными без крайней необходимости желающих мало, то , может, тебе проще самому как-нибудь сходить на тренировку по СК? Без ножа, а просто так - людей посмотреть, себя показать... Просто прийти в зал, сказать тренеру - типа: имею некоторые сомнения, не против, если поучаствую в тренировке? И поучаствовать, посмотреть на процесс изнутри. Так ведь проще? А то, честно говоря, регулярно читаю на разных сайтах ругалки в адрес Кадочникова, Рябко, etc..., а вот сходить на тренировку а потом поделиться впечатлениями - это мало уж кто ...
Нее, читай выше: Это твои слова? Сам Кадочников - его можно назвть адептом СК? Все по твоей вводной
И вообще, с чего ты взял, что СК закончилась на Алексее Алексеевиче Кадочникове? Ты лично встречался с его учениками и учениками его учеников? С кем именно и какие впечатления о встрече?

СТоп. Я не предложил им переть голой задницей на амбразуру. Но если человек мне говорит, что он умеет отбирать нож у вооружённого противника- то "за базар отвечать надо".
Пусть заберёт хотя бы у меня. Но только боевой нож и только на РЕАЛЬНОЙ скорости. А я полюбуюсь.
Если бы ты сказал, что умеешь ловить пули зубами, то какова была бы реакция людей? Правильно, нашёлся бы оригинал типа меня, который предложил бы попробовать. И ему хорошо и тебе приятно.
Женя, ты искренне считаешь, что я не был на этих тренирвках???? Да был. И на семинарах даже был.
Что ещё больше усилило мой скепсис.
Чтобы научиться драться- надо ДРАТЬСЯ, а не понты колотить с 25% скорости.
Если нет спаррингов - как можно оценить степерь подготовленности ученика в БОЕВОМ искусстве? По жонглированию ножом, как предлагает нам СК? Спасибо, я в цирке и так был.
Жень, не придирайся к словам. Если что-то работает у Кадочникова - то не обязательно будет работать у его учеников.
Встречался с "учениками учеников учеников", так будет точнее. Фамилии тебе ничего не скажут, да и не помню я их уже.
Впечатления - у людей масса самоуверенности, которую способен выбить вместе с зубами почти любой уличный хулиган. И не помогут ни рычаги, ни вектора сил.
Повторюсь в энный раз. Если СК- такая мегавещь, то почему динамику движений СК не используют в каком-то панкратионе?
Потому что правила бить в глаза запрещают? Ну это же нелепость, ты же понимаешь. Это тошнотная отмазка. Да и что это за система, раз вся соль техники - в ударах по глазам.
(Для справки адептам СК. В глаза попасть крайне трудно ,как и в пах. Так что эти "смертельные приёмы" вначале надо провести, что сааааавсем не просто дело).

Собственно, получается вот какая штука. Есть немало людей, которым Системы (Кадочникова, Рябко,etc...)помогали и в бою и в мирной жизни. Но на соревнованиях они и их коллеги не светятся, что вызывает массу разных слухов. Хотя, по уму если подумать: ну если бы не были эти Системы эффективны в бою - разве преподавали бы их в разных межвидовых учебных центрах для силовиков? И в некоторых военных училищах и пр.?

Недавно читал в "Солдате удачи" как раз про ножевой бой... Всю статью не помню, но основной смысл сводился к тому, что какие бы так искусные пируэты с ножом ты не выписывал , без готовности вонзить железячку в тушку противника оно всё нефига не стоит... Равное кстати и к чему угодно другому относится...

Сообщение отредактировал Евг - 28.7.2007, 12:32