Да там поди пуля не задела моск

Чиба, я думаю, тут такая ситуация: рефлексы, управление моторикой изучены хорошо физиологами начиная с проф. Павлова. Там ничего мистического, как и в анализаторах (органах чувств).
Поэтому на этом поле можно играть с материалистических позиций.
Точно так же спецу по автотехнике не докажешь о том, что машина святым духом движима

Высшая нервная деятельность - иной вопрос. Область неизученного. Тут явно утверждать что-либо - опасно.
Та же теория, которую Tosha озвучил (о приёмо-передатчике) одинаково может спорить с материалистическими гипотезами о том, что мозг - это думающая нейронная сеть и даже (!) с божественной гипотезой (чтот там "думает"? Душа? Я не в курсе просто).
Ни одна из гипотез пока не доказана, надо разбираться.

Те же случаи с поражением мозга - да, тут проигрывает, казалось бы, примитивная теория об автономном "мозге-ЭВМ".
Однако даже в более примитивной человеческой технике известны методы дублирования информации, когда выход одного носителя не оказывает влияния на целостность данных.
Те же нейронные сети способны образовывать новые конформации, исключая повреждённую часть (в мозге - заново отрастают аксоны, формируются новые синапсы, включаются новые клетки -ведь, как известно, бОльшая часть коры в норме не принимает участия в процессе).

(хотя случаи, когда вместо мозга какая-то жидкость остаётся -мало понятны. Но ещё в институте я этим интересовался и, посчитав плотность клеток, получил, что в принципе при том объёме коры, которую считают активной -если выкинуть остальное - получится как раз жидкость - если визуально оценивать. Правда, непонятно, как в том случае поддерживаются волокна и питаются клетки мозга , должна быть ещё плотная нейроглия. Но опять же, тут проигрывает и теория "приёминка" - так ак он, очевидно, тоже будет сломан - если это действительно функция мозга.)

В общем, шансы равны. Если будет прорыв - это будет открытие величайшее. Не знаю, с чем сравнить - с какими-нибудь жуткими достижениями физики, наверное.

Сообщение отредактировал Военврач - 16.7.2007, 18:27

Задела и осталась в голове... Сейчас поищу, с нтв это сложно правда...
Кстати, слышал про такую мулю, что расстрельные команды не рекомендовали стрелять в затылок?

Для меня и искать не надо, вполне верю, так как такие случаи действительно описаны много раз.

Даже у самого Ленина, если верить сплетням, было значительное поражение одного из полушарий мозга. А как бы кто к нему не относился - это был сильнейший философ своего времени, весьма образованный человек с отличной памятью.

Сообщение отредактировал Военврач - 16.7.2007, 18:07

Док, а что медицина, кои так кичились большевики - вообще изучила?
Куча смертельных болезней, течение которых вообще до сих пор неясно..


ЗЫ Я про что хотел сказать то... Не надо упрощать мироздание - "человек - властелин мира!" и "победил природу!" - просто смешно.
Как человек был маленьким червячочком на ладони у создателя - так и остался. А всё остальное - ненужная гордыня и понты..

Не напрягает, действительно интересно!
По сути - эмоции и пр. - вторичны. Первичным являются простые вещи, за которые процессы мышления - не в ответе...

Да, кстати, когда-то на одном из медицинских форумов я видел диалог с врачами-консультантами человека, по его словам, проигравшего в русскую рулетку. Выжил, хотя потерял слух и прочие проблемы были, конечно, головные боли и т.п.

Чиба:

Да, давайте медицину запинаем, ату её
На самом деле, современной медицине лет-то немного.
Сравните с техникой: реальный прогресс -последние лет 200.
Вот и медицина.
Побеждены: эпидемии, инфекционные болезни, иные вообще на грани уничтожения как вид (вирус оспы). Туберкулёз, сифилис - раньше это был отсроченный приговор. Сейчас если не упустить момент - практически гарантированное выздоровление.
Многие травмы, ранее инвалидность дававшие -сейчас лечатся.
Детская смертность - в сотни раз снижена, продолжительность жизни - наоборот, увеличена.

Если раньше умирал от инфекций и травм (обычное проникающее ранение живота -перитонит -смерть; сейчас при антибиотиках и оперативной технике это уже не столь грозно) - то сейчас мирные люди спокойно доживают до возрастных болезней, таких, как ИБС (инфаркт, инсульт), рак и прочее. Это - следующий этап, бороться дальше будут.
Сейчас прорыв - ранее была эпоха фармакологии, сейчас -биотехнологий: у всех на устах стволовые клетки, трансгенные животные, клонирование (потенциально - "запчастей" для человека)

Борьба только начинается. Сейчас я вижу, что даже многое из фундаментальных вещей, чему 15 лет назад учили - устарело, было эмпирикой.


А изучала - не медицина (это прикладное ремесло или искусство, как нравится - и совокупность знаний) - а биология, биохимия, физиология, генетика и куча других наук. Изучили немало, прямо скажем. Всего и не перечислить. Один проект "Геном человека" чего стоит. И методик наработали. Задел для практики огромный.







Так никто не спорит. Может и кирпич на голову упасть - в этом мы не властны
Только в "создателя" не верю. В судьбу - может быть.

Сообщение отредактировал Военврач - 16.7.2007, 18:32

Док, по лафитничку еЁ с удовольствием бы с тобой поговорил..
Оспа до сих пор не побеждена, кстати, как и туберкулез.
Я не то что бы против медицины, пойми меня правильно, сам в молодости собирался идти в медицинский, по стопам мамы с папой.
Только не верю в чудестную победу медицины над болезнями, ну не хрена..
Хотел бы, но не верю..
О чем говорить - аллергия не изучена, рак не понятен.

О "судьбе" интересная шняга. Про Энштейна. Был ли он верующим человеком. Сам Энштейн говорил, что его Бог - Бог Спинозы.
А Спиноза асоциировал "Природу" с Богом..

А работоспособность какая?! За 30 лет написать считай 60 томов. Да каких! Одно только название "Империализм и эмпириокритицизм" чего стоит. Ужасть просто. А кроме того, партийная деятельность и т.п. Просто неимоверный интеллект.

Интересная штука про ленина, по воспоминаниям его сестры Марии.
В детстве Володя часто в припадке истерии бился головой об пол. Посильнее бы....

Сильнее - не надо. Хватило...

***Или Бога нет, раз он это допускает, или это - тот самый жестокий злобный Яхве, который и описан в Ветхом Завете.***


Военврач, это просто мы судим со своей колокольни. Сам подумай, когда ты был пятилетним малышом, то тебе жуткой трагедией казалось сломаная любимая игрушка. И родители наверняка прогуливались когда ремнём по 5 точке , в воспитательных целях - казалось очень жестокими вещами... А на самом деле какие родители более жестоки - которые наказывают своих детей воспитывая их, или которым вообще пох, что с ихними детьми?

Теперь к чему я это. Допусти на секунду, что эта земная жизнь лишь ясли , для жизни другой -сиречь вечной. То есть грубо говоря, здесь мы проходим стадию детства. Души естественно. И то что нам здесь кажется ужасной болезнью , в свете ВЕЧНОЙ жизни является тем самым ремнём по попе , что бы одумался... Кстати косвеные доказательства этому есть... Как правило за те или иные грехи, поражаются как раз , скажем так , грехотвроные органы)) Например рак ануса - явление прежде всего распространнёное среди пидарасов, проблемы с печенью - среди алкашей и тд... Конечно всё это имеет и медицинские обоснования, но тем не менее.... В конце концов , если верить что Бог создал всё - медицина тоже его рук дело))


Кстати насчёт приёма передачи - я кстати давно уже в отношении душа-тело к подобному склоняюсь)) . Только по мне тело - это скорей не процессор , а сам копьютер - а душа соответсвенно юзер. Добавили в комп новую железку - он на что нить новое смог способен стать... Точно так же можно легко привести сюда и природные интинкты - это просто программы изначально заложеные в систему. Хорошо рубящие в компах люди ( с позиции религии - хорошо развитые духовно люди) оные программы могут изменять, какие то вообще убирать и тд (банальнейший пример - менять настройки БИОСа , или загрузки Винды), а обычные ламеры всегда вынуждены мерится с комьютерными причудами (сиречь -инстиктами тела))))) , и полностью зависить в своей работе с компом от какой нить очередного глючного Виндоса))

Сообщение отредактировал Евг - 16.7.2007, 20:07

Как ни странно, но рак легких больше встречается у некурящих людей.
Меня знаете от чего бросает в дрожь, мужики? Что грехи отцов падают на детей аж до седьмого колена.
Пипец. А дед мой, по отцу, говорят был комиссаром...

Чиба:

Оспа, насколько я понимаю - последний случай зарегистрирован в Сомали, в 1977 году.
В СССР благодаря введению вакцинации - заболеваемость ликвидирована к 1936 году, в США
последний случай заражения в 1949-м году.

Сейчас решается вопрос об уничтожении последних штаммов в
Пастеровском институте и нескольких других мировых центрах вирусологии.
Усё, оспу сливаем Да и не опасна она уже: человечество имеет методику: вакцинация + медицинская вирусология.

Про "тубик" я и не говорил, что он уничтожен. Но - лечится он эффективно, на ранних стадиях особенно.
А раньше люди просто умирали от чахотки. Даже Железный Феликс умер.
Туберкулёз не случайно называют "социальной болезнью" -тут одной медициной ничего не сделать.
Социальные группы, им болеющие - всем известны: заключённые, бомжи и т.п. Важна социальная работа, например,
Раньше прописано было, если в коммуналке есть больной с открытой формой - то ему отдельную жилплощадь предоставлять - сейчас сами понимаете, как это соблюдается.
Вообще, сейчас расцвет туберкулёза идёт: бомжи, асоциалы всякие, антисанитария в тюрьмах - зэки заражаются и выносят на волю.

Про рак, гипертонию и ИБС - как я уже говорил, это - следующий этап.
Раньше до него не доходило - просто погибали в 35-40 лет от других болезней (в 40-45 человек уже стариком считался) - или на войне.

Разберутся и с этим. То же аортокоронарное шунтирование многих спасло. Только дорогая штука.

Аллергия в принципе понятна. Механизмы изучены, есть методы борьбы. Но с корнем вырвать - нельзя пока.
Почему аллергия наступает: иммунитет расшатывается, а разнообразие антигенов растёт.
Но скажем так, аллергические заболевания в десятке недугов-причин смерти не стоят и рядом не стояли.


Хотя это, конечно, вечный бой. Теоретикам военного дела известна "проблема щита и меча".
Победят эти заболевания - появятся новые, бессмертие пока что в повестке дня не стоит,
важно пока другое - увеличение продолжительности и качества жизни. А оно - есть, достаточно на статистику посмотреть
по детской смертности и средней продолжительносити эизни (только Россию не брать - после бардака кривая упала резко)




Про Эйнштейна давеча как раз спорили на "Военкомате". У Эйнштейна множество противоречивых выказываний на этот счёт.
Вряд ли он был атеистом. Но вряд ли и полностью разделял тот же иудаизм с его догмами.
Вы правильно сказали: многие физики-агностики.
(Может, я тоже агностик. С уклоном в атеизм )