Пример (хотя этого человека вряд ли стоит называть "хлюпиком"...)
Академик Ландау обладал чрезвычайно хрупкой конституцией.
Даже несколько килограмм поднять для него было проблемой.
Рост 182 см, вес 59 кг.
За ним афоризм даже числится: "А у меня не телосложение, у меня теловычитание".

На самом деле, конечно - и ученый может быть атлетом и наоборот,
одному и тому же человеку может быть отказано как в физических, так и в интеллектуальных дарованиях.


Tosha, наверное, речь не об этом ведет. Ученые-аутисты, ботаники-очкарики - маргинальный пример того, что сейчас есть множество областей, где физические параметры не играют решающей роли.
Помогают-да. Хорошее здоровье, высокая работоспособность - путь к успеху. Но не основной фактор.


Сам отбор изменился, биологически. Скажем, если раньше в определенной ситуации преимущество имело тело,
запасающее много жира, то в современных условиях скорее это-минус, быстрее ожирение доканает и ИБС.
Или, скажем, в современных условях более важны не горы мышц, а психологическая устойчивость, способность
переносить стресс, ту же гиподинамию и прочее. Или хороший иммунитет, скажем. При этом совсем не обязательно иметь хорошие физические кондиции.
Неприспособленные не выживают - кончают инфарктами и инсультами, имеющие слабую нервную систему - спиваются, наркотизируются.

Как-то так. Кажется, что отбор идет, просто он медленнее и он изменен под действием цивилизации.
Однако, в отличие от природы - потомство-то вообще любой может оставить. Тут и там видно, что часто больные, менее одаренные физически люди - в жизни успешнее, казалось бы, более здоровых.
Естественно, ниже определенного уровня здоровья человек делается полностью неконкурентоспособным
(он просто не можут нормально социализироваться, получить образование и профессию, создать семью).
Но этот порог - крайне снижен.




Да, можно и так сказать. Но, с другой стороны, если они сумели воздействовать на столь фундаментальный процесс -не такие уж они и слабые. Тут стоит задуматься.
Погонщик физически слабее слона, однако именно он управляет процессом :-)


Стоит ли об этом жалеть? Цивилизация все равно развивается в миллион раз быстрее всяких отборов. И либо сама себя погубит, либо справится с теми же наследственными дефектами и прочей напастью.
Да и вообще, скорее всего, можно будет искусственно задавать многие параметры организма. Ничего сверхъестественного в этом нет, туда все и клонится. Уже сейчас трансгенные продукты повсюду - а что это? Это растения и животные, у которых определенные качества искусственно усилены. Я думаю, что появление "трансгенных людей" не за горами. Возможно, в начале мы увидим это в профессиональном спорте.
Все фармакологические допинги тогда покажутся детской забавой :-)
Первый блин может быть комом, но дальше технология встанет на ноги.

В любом случае, естественный отбор роли уже не сыграет, десятки тысяч лет ждать просто никто не будет (если только не будем откатываться назад, к приматам).

Сообщение отредактировал Военврач - 4.5.2007, 1:19

Абсолютно верно. Именно это я имел в виду.

Вспоминается опять же эпизод из "Звездного десанта".

Солдатик : "нафига мне надо учиться бросать нож, если я могу уничтожить противника просто нажав на кпопку" ?

Сержантик (предварительно проткнув солдатику руку ножом): "враг не успеет нажать на кнопку, если ты лишишь его руки этой штукой"...

Ну... это все красивости. Как говорил один военный:
"Для того чтобы вступить в рукопашную схватку, рядовому ВС РФ необходимо последовательно потерять автомат, штык-нож, ремень, каску и флягу, найти местность без кирпичей, арматур и камней, найти такого же долб***а (сорри за французский, но смысловой окрас по другому не передать) из армии противника и вступить с ним в рукопашную схватку".

А другой говорил: "Если началась рукопашная схватка, значит что-то пошло не так".

Сообщение отредактировал Tosha - 4.5.2007, 13:12

Рукопашная - это не только голыми руками. В бою используется все, что может помочь победить - и штатное оружие (если разряжено, а тут внезапное столкновение), и подручные средства.
Иногда без применения приемов РБ просто не обойтись. Например, при захвате "языка" или бесшумном уничтожении часового (если нет бесшумного оружия или кончились спецбоеприпасы к нему). Вот простой пример: Это из рассказов Горца-02 на Артофваре. http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0490.shtml

Там же, чуть ниже. Это не про РБ - мне просто фраза понравилась .

Немного потеряли нить рассуждения. Все это кому-то нужно, конечно, но далеко не в объеме армий доогнестрельного периода, когда бой с холодным оружием и был основной частью боевой подготовки, а лучшим видом транспорта были собственные ноги. Или лошадь, если повезет.

Если вспомнить тот же "Звездный десант", эти вещи культивировались именно в Мобильной Пехоте, которая была лишь небольшой частью армии (по книге можно вспомнить, какой там был отсев в лагере подготовки). Сейчас ведь примерно та же картина.

И не исключено, что в недалеком будущем страны, продвинутые в биотехнологиях - смогут выставлять бойцов такого уровня физподготовки, (а также реакции, выносливости и т.п.) который недостижим для обычного человека даже при упорных тренировках. Скажем, как ни тренируйся - не побежишь быстрее самого захудалого гепарда :-)
Сейчас это звучит как фантастика, но imho это весьма вероятный вариант.

Сообщение отредактировал Военврач - 4.5.2007, 13:55

Дык физиостимуляторы вроде и сейчас применяются. Амфетамин разве не военные придумали? Я пробовал как-то, на вторые сутки после бессонных первых. Намано. Сдал два зачета, один из них - ФИЗО, чё-то ещё какие-то дела поделал днем. Бодрячком. Правда потом часов на 12 меня выключило. А так - офигенная обманка для организма, единственно - постоянно хочется пить (воду) и курить. Мне почему то кажется что такие и подобные препараты применяются в условиях боевых действий. Это было бы логично. Главное, чтобы моторчику карачун не наступил.

Сообщение отредактировал Tosha - 4.5.2007, 14:05

Tosha, речь даже не об этом. Физиостимуляторы именно что выжимают человека за счет исчерпания "НЗ", что очень вредно, особенно если и генетика никакая.
Речь идет об изначальной предрасположенности к физнагрузкам. На генном уровне.
Это вполне достижимо.
Самое интересное, что при этом интенсивные тренировки, которым подвергают обычных людей - станут мартышкиным трудом, ибо соответствующих результатов им будет все равно не достичь.
Как бывает, знаете, если два человека тренируются в какой-то области и один, условно говоря, способный, а другой - нет (в спорте - способный быстро наращивать мышечную массу или более приспособленный к стайерскому бегу или что-то еще). В итоге при том же объеме тренировок - результаты разительно отличаются. Просто разные организмы.
Здесь будет подобное - но отрыв будет еще больше. И это будет - управляемо.
Еще раз, для скептиков: это - футурология, но "ближнего прицела" :-)

Сообщение отредактировал Военврач - 4.5.2007, 14:28

Вот вышла статейка http://army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army.shtml В ней интересная точка зрения по поводу контрактной армии. Хотелось бы увидеть ваши коментарии.

П.С. Голосовал "против".

Абсолютно не понял такой момент: "...еще одна проблема, с которой столкнулась уже сегодня Российская Армия, фактически, с середины девяностых годов перешедшая полностью на контрактную основу в деле комплектования офицерами."

А как она ещё комплектовалась? Очевидно, имеются в виду "пиджаки". Я просто не вижу варианта. И получается, что автор сожалеет, что в армии мало "пиджаков" - хотя в 90-х их было как раз очень много: у нас в дивизии 70% должностей командиров взводов было занято ими.

Вообще, если следовать духу статьи, то самый надёжный и преданный офицер - это "пиджак", так как он служит не за деньги, а по призыву.

Нет, автор вовсе не ратует за пиджаков. Он указывает на то, что раньше офицер из армии уволиться не мог. Пиджаки, конечно увольнялись в запас после положенного срока, а выпускники ВВУЗов только уходили на пенсию в 45-50 лет.

П.С. Это, конечно, если Веремеев не врёт.

Так это было не из-за того, что офицеров кто-то держал, просто действительно военный - был человек обеспеченный и благополучный. И не рвались на пенсию (впрочем, не все: у меня был знакомый, в советские годы выслуживший минимальную пенсию и уволившийся довольно молодым).

А минимальную пенсию надо ещё выслужить. А что сейчас? Офицеры подписывают контракты ни 5/10/15 лет. 5 лет! И можно уходить. И уходят. А отдельные товарищи валят на гражданку сразу после военных училищ. Это как? Раньше, даже в гражданских ВУЗах было распределение, ни говоря уж о военных. И какой-то минимум отслужить надо было (за хорошую зарплату, согласен, но уйти было нельзя).
Но главный вопрос статьи всё-таки другой: стоит ли переводить на контракт рядовых и сержантов? Что скажите?

И сейчас в военных училищах распределяют, и сейчас отслужить надо. А увольняются многие, так я тут наверно даже на их стороне. С моего взвода парнишка попал в подмосковье, как женатому дали комнатку В ПОДВАЛЕ где вместо окна наверху узкая щель. Ни ванной, ни даже женского туалета нет, ибо это служебное здание в котором он и служил. Постоянно сыро, грибок. У жены началась астма, и на этом его патриотизм кончился уволился через суд - невыполнение условий контракта со стороны МинОб.

Но и не только семейные. Много было и холостых. У нас так было, далеко ходить не надо, прямо в нашей комнате последние полгода жил именно такой перец. Что интересно, бэкграунд у товарища следующий: суворовское, потом командное военное училище. Казалось бы, должен быть пробитым военным, что называется.
Приехал, где-то с месяц на службу походил, потом просто стал весь день на койке в общаге валяться. Придёшь в обед - он лежит. Мне, говорит, пофигу - я увольняться буду. Что-то не понравилось ему - и то сказать, л/с много, всё время надо в казармы да в поля, посёлок, круче комнаты в общаге перспектив нет, да и климат неважнецкий, да и деньги тогда периодически задерживали, хотя платила армия прилично, по моим тогдашним меркам. И это было весьма типично.

Вообще мне кажется, на рубеже 90-х многие люди просто воспринимали военное училище как возможность получить высшее образование + откосить от срочки.
К примеру, у нас в классе несколько человек поступили в различные военные училища - в том числе морские (Попова и т.п.), один - в лётное. Большая часть из них уже на гражданке, кое-кто и двух лет не выдержал.

Сообщение отредактировал Военврач - 17.9.2007, 16:29