Вообще, то войско, что дошло до Европы - было смесью монголов, татар, тюрок, славян и бог весь кого. Даже описан анекдотичный случай: как-то воинам Габсбургов удалось захватить разведотряд монголо-татар и они весьма удивильсь тому, что им командовал... образованный европеец, подданный Британской империи. Некий 30-летний английский авантюрист, скитаясь по Востоку от "Святой земли"и далее - добрался до монголов и поступил на службу к ханам. Нормально, да?

А что от Монголов должно было остатся на Руси , если даже развалины древней Рязани толком опознать не могут. Слишком много было городков , которые по каким либо причинам прекратили своё существование. А при условии что география в первой половине второго тысячилетия хромала , то что уже говорить.

А конкретно упоминания о татаро-монголах - привёл пример. Та самая повесть о разорении Ря\зани. Плюс куча источников в Европе , описывающие тамошние гулянки Батыя. Плюс страх Европы перед МОНГОЛАМИ (татарами их только у нас звали)) .

***Вообще, то войско, что дошло до Европы - было смесью монголов, татар, тюрок, славян и бог весь кого. Даже описан анекдотичный случай: как-то воинам Габсбургов удалось захватить разведотряд монголо-татар и они весьма удивильсь тому, что им командовал... образованный европеец, подданный Британской империи. Некий 30-летний английский авантюрист, скитаясь по Востоку от "Святой земли"и далее - добрался до монголов и поступил на службу к ханам. Нормально, да? ***

Нормально . Тут речь о основной массе и предводителях. А наёмников в те времена использовали все кому не лень. Как пример - в Грюнвальской битве (это когда тевтонам хребет сломали ) со стороны Польши воевали и Новгородцы , и татаро монголы . Правда в описаной ситуации это могли вообще и не наёмники быть. Батый был любителем ставить под свои знамёна покорённые народы.



ПС не по теме. Военврач а банкомат.ру прикрыли что ли? Не грузится уже несколько дней.

Сообщение отредактировал Евг - 24.10.2007, 1:08

Если Запретный город - огороженный участок степи, то я - китайский космонавт. Река неподалеку, рвы с водой 70м шириной, стены толщиной метров 10, да высотой не меньше, да еще в несколько рядов. Там прямоугольник примерно километр на два, а вплотную хутун - старые кварталы, трущобы. И все это аккурат в центре Пекина. Прям перед площадью Тяньанминь, ЦК КПК и Мавзолеем Великого кормчего.
А степи там - да фиг знает где там степи. Там км в 80и в сторону Монголии горы начинаются, где новодел в виде Стены построили для туристов, а вот за горами, дальше на север - вот там в Монголии степи есть...
Да какие там степи у Пекина??? Они каждый квадратный метр земли обрабатывают...

Народ был кочевой, так что в плане материальной культуры от них мало чего осталось. Насколько я знаю, из всех капитальных сооружений монголы уважали лишь мосты и построили их в своё время немало.

От тех же гуннов тоже мало чего осталось или от истреблённых под корень племён индейцев Северной Америки - но это не значит, что их не было вовсе.

Удав , ты судишь с колокольни СЕГОДНЯШНЕГО дня. Советую посмотреть хотя бы Китайские фильмы про их собственную историю ( я думаю они её лучше нас знают)) там ты и степи , и всё что хочешь увидишь.

Сообщение отредактировал Евг - 24.10.2007, 1:12

udav: таким Запретный Город был во времена Хубилая. Потом династия сменилась и те же маньчжуры уже несколько окитаились, построили дворцов и т.п.
А изначальное предназначение Запретного Города было именно таким. Там стояли так называемые "гэры" (кочевое жилище вроде юрты) и именно там монгольские женщины рожали детей, потом их воспитывали именно в монгольских традициях. Там же были табуны лошадей и прочее. Иначе правящая монгольская верхушка была бы просто ассимилирована и империя бы быстро кончилась.

Евг: не по теме: не знаю, что с ним. Хотя такое и раньше бывало. Вообще, весь runetovec.ru лежал, мне кажется - технические проблемы у них какие-то.

Сообщение отредактировал Военврач - 24.10.2007, 1:24

Я сужу с точки зрения военной. Та Монголия - половина из нее пустыня, вообще не заселенная. А Китай большой, и большая часть густонаселенная. Не было в те времена авиации, танков , радиосвязи и прочего для блицкрига. Так как малочисленные монголы смогли завоевать Китай? Могу поверить во что-то типа династического брака - Хабулай женился на китайской принцессе и все такое... А вот в марш монгольской конницы через горы и завоевание равнинного Китая...


ИМХО От гуннов остались итальянцы
А индейцы... ну, не смогли они противостоять более современному оружию. Блицкриг типа получился...
А у монголов то какое такое вундерваффе было, что они прошли по половине Евразии?

Тогда вместо танков - была конница. Так уж получилось, что у монголов она была первоклассной. Кстати, монгольские луки были также качественнее европейских.

Да гунны вообще с Украины, а их предводитель Атилла под Киевом похоронен! Так мне на Украине и сказали.

Удав , а ты в курсе , что к примеру "Армия Македонии уступала армии Персии, против которой она вела агрессию, раз в 8" ? Заметим без пушек и танков. Даже осадной техники толком ещё не было. Что тебя удивляет?

А где сравнительные данные луков? Про сравнение турецких сложносоставных и английских тисовых - есть данные. Даже могу книжку предоставить "Прыжок в прошлое" называется.
А конница... Да похожая легкая конница у арабов была, когда они пытались Испанию и Францию нагнуть. А вот тяжелая рыцарская кавалерия пошинковала их в капусту и выкинула обратно. А потом еще с переменным успехом на их территории воевали, с Саладдином.





А персы дрались до упора, до смерти, как 6я рота, или просто были любители поорать, пострелять в воздух, а как нарвались на серьезного противника - так разбежались во все стороны?

Сообщение отредактировал Евг - 24.10.2007, 1:55

С тактикой которую использовали монголы , тяжёлая (кстати латный доспех что частенько изображают на всевозмложных картинках к месту и без места , появился чуть ли не в 15 веке и быстро сошёл на нет, до той поры все кому не лень гоняли в основном в кольчугах) кавалерия остаётся просто не удел. Ну не догонит тяжёлая кавалерия лёгкую. А при условии что лёгкая при этом ещё и отстреливается на ходу , это может закончится для тяжёлой весьма печально...

ПС Вначале случайно в исправить постом выше написал))


***А персы дрались до упора, до смерти, как 6я рота, или просто были любители поорать, пострелять в воздух, а как нарвались на серьезного противника - так разбежались во все стороны?***

То спроси у самих персов. Или Македонцев. Период - отец Александра, сам Александр.


***Да гунны вообще с Украины, а их предводитель Атилла под Киевом похоронен! Так мне на Украине и сказали.***

Наслышан уже про цивилизацию древних Укров)))

Сообщение отредактировал Евг - 24.10.2007, 1:59

А чего за ними гоняться? Пускай лошадок сами загоняют, а как проголодаются - пусть опять на битву выходят. Основные запасы продовольствия и фуража можно вывезти в город, а что не вышло - уничтожить. И пусть попостятся... А зима - она долгая... А в другое время на Русь идти - то грязь, то бездорожье.

Да я просто пример с персами привел. Вот сейчас буцают их израильтяне (вернее, чуть раньше буцали) с минимальными силами практически в одни ворота. Отчего, не догадываешься? Не хочу прямо постить, а то обвинят еще в чем нибудь нетолерантном

Вот вам всем лишь бы поржать А ведь Атилла вроде откуда-то с Венгрии примерно родом был - ну или с западной Украины - смотря как там границы тогда лежали. А что похоронен реально под Киевом - так я это слышал еще лет 12 обратно, когда про цивилизацию укров и не слышно было...




Сообщение отредактировал udav - 24.10.2007, 2:11

Удав , что бы было понятно , как относительно небольшая армия, может сокрушить большую страну.
Возмём Вторые Пунические Войны. Карфаген против Рима соответственно. Ганибал со своей армией , сокрушив римлян у Канн подползает к Риму. Не затупи он на ровном месте , Рим бы удержать не смогли скорей всего. А возми он Рим , вся римская империя пала бы как карточный домик. Только в чём весь сказ ? В том что под Каннами Ганибал разбил не ВСЮ римскую армию, а всего лишь с десяток легионов , что в это время тусовались в этой области. А ВСЯ подвластная Риму армия размолола бы Ганибала в щепки быстро и непринуждённо. Поскольку была больше войск Карфагена в хз сколько раз. Вот банальный пример , как Империя имевшия огромную армию чуть было не пала , перед куда как меньшим противником.

Да Рим взять - это бы они зубы пообломали. Не тот орешек... А пока осада - тут бы их и заперли посреди сапога итальянского оставшиеся легионы. А потом бы или решительная драка - чтоб прорваться на северо-запад и опять через Альпы идти, преследуемые по пятам римлянами, либо отходить к Сицилии (опять же преследуемыми) в надежде эвакуироваться на кораблях флота.

Так бы могли и с монголами поступить.

Кстати, во времена Батыя и пр., где в Китае была столица?