|
|
  |
Вот такой вот взгляд на Историю, а аргументы против какие? |
|
Военврач |
24.10.2007, 8:21
|
По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232

|
Про монгольский лук http://hist1.narod.ru/Lec/HistScience/HisiSc/7-1.htmЦитата Средние века были временем господства кавалерии. В XIII в. в руках кочевников вновь оказалось новое оружие – это, был монгольский лук, “саадак”, стрела из которого за 300 шагов пробивала любые доспехи. Это была сложная машина убийства, склеенная из трех слоев дерева, вареных жил и кости, и для защиты от сырости обмотанная сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет – секрет изготовления этих луков хранился в тайне. Для натяжения монгольского лука требовалось усилие не менее 75 кг – втрое больше, чем у современных спортивных луков, и больше, чем у знаменитых английских луков – тех, которые погубили французское рыцарство в битвах при Креси и Пуатье. Саадак не уступал по мощи мушкету и все дело было в умении на скаку попасть в цель – ведь луки не имели прицела и стрельба из них требовала многолетней выучки.
Обладая таким всесокрушающим оружием, монголы не любили сражаться врукопашную. «Вообще они не охотники до ручных схваток, - отмечает С. М. Соловьев, - но стараются сперва перебить и переранить как можно больше людей и лошадей стрелами, и потом уже схватываются с ослабленным таким образом неприятелем. Классическим примером такой тактики явилась битва с венграми на реке Сайо, когда венгерская рыцарская армия так и не смогла навязать монголам рукопашного боя и была расстреляна из луков во время шестидневного отступления к Пешту.
Монгольский лук был фундаментальным открытием, которое породило новую волну завоеваний. Тактика монголов известна, собственно, то, что Евг сказал: сперва они "отступали", заставляя выматываться в погоне тяжёлую кавалерию врага, а затем неожиданно атаковали. Так же и в сражении на Калке русских победили, так же и европейских рыцарей побеждали. Потом русские эту тактику переняли и успешно использовали.
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
S_force |
24.10.2007, 12:34
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Цитата Про древних укров же в поисковике легко находится, а вот оригинала учебника не видел, к великому сожалению; по легендам, довольно смешные вещи там написаны. Плюньте в лицо тому, кто вам сказал, что такое в украинских школах учат.
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Andrew281 |
24.10.2007, 16:40
|

По Голень в Гильзах

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 8.8.2007
Пользователь №: 2182

|
Блин историки хреновы,ну нельзя же так обсасывать тему по которой есть достоверные исследования серьезных профессоров. Отвечу на те вопросы ,которые запомнил: 1.Китайцев монголы разгромили потому что кетайцы не умели воевать и содержали армию наемников,которая незамедлительно перешла на сторону монголов. 2Гунны между прочоим родом из тех же китая и монголии,вы посомотрите на их фенотип . 3Про цивилизацию древних укров-бред 4Гунны оставили нам италию-бред.Они расселились по территории (дай бог памяти ,кажется венгрии).
i |
| Замечание:
Повежливее к оппонентам. Устное предупреждение. |
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2007, 16:54
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Andrew281 @ 24.10.2007, 17:40)  Блин историки хреновы,ну нельзя же так обсасывать тему по которой есть достоверные исследования серьезных профессоров. Отвечу на те вопросы ,которые запомнил: 1.Китайцев монголы разгромили потому что кетайцы не умели воевать и содержали армию наемников,которая незамедлительно перешла на сторону монголов. 2Гунны между прочоим родом из тех же китая и монголии,вы посомотрите на их фенотип . 3Про цивилизацию древних укров-бред 4Гунны оставили нам италию-бред.Они расселились по территории (дай бог памяти ,кажется венгрии).
Мы тут не в госдуме, потому выражения в отношении оппонента стараемся подбирать приличные. А серьезные профессора раньше утверждали, что Земля плоская и Солнце вокруг нее вертится.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Radi |
24.10.2007, 17:20
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Шибко хочу сказать про гуннов, которые добрели таки до Атлантики (Мирей Мотье - яркий генетический пример). А в современной Венгрии осели немного другие народы (может быть - и родственные гуннам, но намного позже) - это угрские племена (кочевники), язык которых немного похож на нашу родную поволжскую мордву. Мордовцы-эрзя вполне могут общаться с современными венграми (с трудом, но знакомые слова и фразы всегда находят). Цитата(Военврач @ 24.10.2007, 15:39)  Хорошо, когда есть человек знающий. Скажите пожалуйста, "теория о древних украх" имеет официальную поддержку или это исключительно инициатива частных лиц и партий?
P.S. вполне допускаю, что учебника про укров на самом деле нет, потому и написал так.
Специально запрашивал родную Украину... НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПРО ВСЯКИХ УКРОВ НЕТ. Слава Богу! До такой паскудности никто на Неньке не опустился...
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
Alex Wolf |
24.10.2007, 17:34
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91

|
Цитата(udav @ 24.10.2007, 17:54)  А серьезные профессора раньше утверждали, что Земля плоская и Солнце вокруг нее вертится.
Следуя СТО Эйнштейна вообще всё равно что и вокруг чего крутится, а всевозможных серьёзных профессоров я повидал не один десяток, причём большая часть из них прошла в таковые по партийной или финансовой линии, потому для меня статус профессор, он же доктор гуманитарных наук мало что значит, так же как и кандидат. Здесь мы столкнулись просто с догматикой. Раз написано, значит истина. - Китайцы создали труд "Искусство войны" под руководством Сунь Цзы, не устаревший и по сей день. Откуда взялась армия наёмников в стране принципиально таковых не приемлющих в качестве армии неясно.
- Гунны действительно пришли из Монголии вместе с присоединившимися славянами, татарами и всеми, кому было не лень, только в Монголию, откуда вышли, обратно это сборище не пошло, а двинуло на запад, а тем более не в Китай, благо там уже была построена стена.
- Действительно, перепутали, видимо, с уграми, что на Западной Украине в порядке вещей.
- Они не успели захватить Италию. Чума помешала и предводитель некстати перешел к предкам. Попытка захвата была.
|
|
|
 |
|
 |
Radi |
24.10.2007, 17:44
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Цитата(Alex Wolf @ 24.10.2007, 19:34)  Попытка захвата была. [/list]
И не одна. Если внимательно читать всякие " Сокровенные сказания...", то даже недоучке станет ясно, что они базируются НА БОЛЕЕ РАННИХ СКАЗАНИЯХ И МИФАХ. Всё просто: Белогорье искали староверы. Монголы искали какое то море... Тесей искал руно. Магеллан искал перец, а Колумб - Индию. В результате - находили. Что то... Не то, но весьма богатое. Дежнёв искал пушнину и моржовую кость, а нашёл Америку. До Дежнёва, в том же направлении уходили несколько партий казаков. И по их "сказкам" шёл Сёма Дежнёв. А вслед за ним - и иркутские промышленники. Всё просто.
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
Военврач |
24.10.2007, 17:57
|
По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232

|
Radi: спасибо, также рад за украинское образование. Гунны действительно с территории Монголии (народность хунну), просто безобразничали гораздо раньше, кажется в 4 веке н.э., а монголы как народ стали известны только с 12 века. Мы к чем про гуннов начали? Больше ли от них осталось, чем от монголов? Материальной культуры - ноль (где гуннские города?). Остались народы, в которых влилась их кровь(итальянцы или кто - не принципиально, главное, что есть  ) Так и с монголо-татарами та же песня. Татары в России, в Крыму - откуда взялись? Далее - чингизиды основали кучу династий в Средней Азии, те же эмиры бухарские из них происходыт и многие другие; последний "наш" (на территории СССР) исторический чингизид - был хивинский хан, до 20-х годов дотянул. Udav говорит - не было монголов. Но трудно представить столь обширный обман, чтобы весь мир сговорился насчёт мифических монголов: русские, европейцы, арабы, персы, китайцы, японцы - в разных странах, в которых вообще друг о друге мало что слышали. Эта штука будет почище масонского заговора Сообщение отредактировал Военврач - 24.10.2007, 18:00
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
24.10.2007, 18:18
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Военврач @ 24.10.2007, 18:57)  Udav говорит - не было монголов. Но трудно представить столь обширный обман, чтобы весь мир сговорился насчёт мифических монголов: русские, европейцы, арабы, персы, китайцы, японцы - в разных странах, в которых вообще друг о друге мало что слышали. Эта штука будет почище масонского заговора  Ну право слово, Вы меня удивляете  Хотите пример такого обмана? Да вот просто вспомните историю с оружием массового поражения Саддама  ВЕСЬ мир твердо ЗНАЛ и ВЕРИЛ - есть такое оружие у Хуссейна  Пока потом, через пару лет после начала войны, где-то втихую (чтоб пипл не услыхал) прочитали доклад всяких комиссий - лажа все это. Не было ничего подобного - и все тут. А историю с якобы массовыми захоронениями в Югославии, типа фоты с космоса и все такое? Эту историю напомнить? А как потом международные эксперты в этих местах обнаружили картофельные грядки - и больше ничего. А ведь весь мир верил... (ну, кроме меня и еще некоторых  ) Вот так вот желаемое выдают - и выдавали - за действительное.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |