Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 Страницы V « < 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вот такой вот взгляд на Историю, а аргументы против какие?
Военврач
сообщение 24.10.2007, 8:21
Сообщение #46


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Про монгольский лук

http://hist1.narod.ru/Lec/HistScience/HisiSc/7-1.htm

Цитата
Средние века были временем господства кавалерии. В XIII в. в руках кочевников вновь оказалось новое оружие – это, был монгольский лук, “саадак”, стрела из которого за 300 шагов пробивала любые доспехи. Это была сложная машина убийства, склеенная из трех слоев дерева, вареных жил и кости, и для защиты от сырости обмотанная сухожилиями; склеивание производилось под прессом, а просушка продолжалась несколько лет – секрет изготовления этих луков хранился в тайне. Для натяжения монгольского лука требовалось усилие не менее 75 кг – втрое больше, чем у современных спортивных луков, и больше, чем у знаменитых английских луков – тех, которые погубили французское рыцарство в битвах при Креси и Пуатье. Саадак не уступал по мощи мушкету и все дело было в умении на скаку попасть в цель – ведь луки не имели прицела и стрельба из них требовала многолетней выучки.

Обладая таким всесокрушающим оружием, монголы не любили сражаться врукопашную. «Вообще они не охотники до ручных схваток, - отмечает С. М. Соловьев, - но стараются сперва перебить и переранить как можно больше людей и лошадей стрелами, и потом уже схватываются с ослабленным таким образом неприятелем. Классическим примером такой тактики явилась битва с венграми на реке Сайо, когда венгерская рыцарская армия так и не смогла навязать монголам рукопашного боя и была расстреляна из луков во время шестидневного отступления к Пешту.

Монгольский лук был фундаментальным открытием, которое породило новую волну завоеваний.



Тактика монголов известна, собственно, то, что Евг сказал: сперва они "отступали", заставляя выматываться в погоне тяжёлую кавалерию врага, а затем неожиданно атаковали. Так же и в сражении на Калке русских победили, так же и европейских рыцарей побеждали.
Потом русские эту тактику переняли и успешно использовали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 24.10.2007, 10:09
Сообщение #47


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Что касается вещественных доказательств. Если цивилизация не оставила каменных сооружений, то найти следы городов очень сложно. Остаётся только искать только металлические и керамические изделия в соответствующем культурном слое на раскопках. Это при условии, что их оставили после пожара, войны или сражения.
Китайцы стену возводили не просто так. Вот это косвенное свидетельство. Но строить её начали задолго до монгольской империи. Далее у тех же китайцев упоминается смена династии с китайской на монгольскую, причём документально, черными иероглифами по белой бумаге. Потом упоминается смена обратно. То есть монголы вторгались в Китай не просто иногда, а очень серьёзно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 24.10.2007, 12:34
Сообщение #48


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата
Про древних укров же в поисковике легко находится, а вот оригинала учебника не видел, к великому сожалению; по легендам, довольно смешные вещи там написаны.
Плюньте в лицо тому, кто вам сказал, что такое в украинских школах учат.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 24.10.2007, 13:39
Сообщение #49


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Хорошо, когда есть человек знающий. Скажите пожалуйста, "теория о древних украх" имеет официальную поддержку или это исключительно инициатива частных лиц и партий?

P.S. вполне допускаю, что учебника про укров на самом деле нет, потому и написал так.

Сообщение отредактировал Военврач - 24.10.2007, 13:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew281
сообщение 24.10.2007, 16:40
Сообщение #50


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 8.8.2007
Пользователь №: 2182



Блин историки хреновы,ну нельзя же так обсасывать тему по которой есть достоверные исследования серьезных профессоров.
Отвечу на те вопросы ,которые запомнил:
1.Китайцев монголы разгромили потому что кетайцы не умели воевать и содержали армию наемников,которая незамедлительно перешла на сторону монголов.
2Гунны между прочоим родом из тех же китая и монголии,вы посомотрите на их фенотип .
3Про цивилизацию древних укров-бред
4Гунны оставили нам италию-бред.Они расселились по территории (дай бог памяти ,кажется венгрии).

 i 
Замечание:
Повежливее к оппонентам.
Устное предупреждение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 24.10.2007, 16:54
Сообщение #51


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Andrew281 @ 24.10.2007, 17:40) *

Блин историки хреновы,ну нельзя же так обсасывать тему по которой есть достоверные исследования серьезных профессоров.
Отвечу на те вопросы ,которые запомнил:
1.Китайцев монголы разгромили потому что кетайцы не умели воевать и содержали армию наемников,которая незамедлительно перешла на сторону монголов.
2Гунны между прочоим родом из тех же китая и монголии,вы посомотрите на их фенотип .
3Про цивилизацию древних укров-бред
4Гунны оставили нам италию-бред.Они расселились по территории (дай бог памяти ,кажется венгрии).

Мы тут не в госдуме, потому выражения в отношении оппонента стараемся подбирать приличные.
А серьезные профессора раньше утверждали, что Земля плоская и Солнце вокруг нее вертится.



--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 24.10.2007, 17:20
Сообщение #52


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Шибко хочу сказать про гуннов, которые добрели таки до Атлантики (Мирей Мотье - яркий генетический пример).
А в современной Венгрии осели немного другие народы (может быть - и родственные гуннам, но намного позже) - это угрские племена (кочевники), язык которых немного похож на нашу родную поволжскую мордву.
Мордовцы-эрзя вполне могут общаться с современными венграми (с трудом, но знакомые слова и фразы всегда находят).

Цитата(Военврач @ 24.10.2007, 15:39) *

Хорошо, когда есть человек знающий. Скажите пожалуйста, "теория о древних украх" имеет официальную поддержку или это исключительно инициатива частных лиц и партий?

P.S. вполне допускаю, что учебника про укров на самом деле нет, потому и написал так.

Специально запрашивал родную Украину... НИ В ОДНОМ УЧЕБНИКЕ ПРО ВСЯКИХ УКРОВ НЕТ.
Слава Богу! До такой паскудности никто на Неньке не опустился...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 24.10.2007, 17:34
Сообщение #53


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Цитата(udav @ 24.10.2007, 17:54) *

А серьезные профессора раньше утверждали, что Земля плоская и Солнце вокруг нее вертится.

Следуя СТО Эйнштейна вообще всё равно что и вокруг чего крутится, а всевозможных серьёзных профессоров я повидал не один десяток, причём большая часть из них прошла в таковые по партийной или финансовой линии, потому для меня статус профессор, он же доктор гуманитарных наук мало что значит, так же как и кандидат. Здесь мы столкнулись просто с догматикой. Раз написано, значит истина.
  1. Китайцы создали труд "Искусство войны" под руководством Сунь Цзы, не устаревший и по сей день. Откуда взялась армия наёмников в стране принципиально таковых не приемлющих в качестве армии неясно.
  2. Гунны действительно пришли из Монголии вместе с присоединившимися славянами, татарами и всеми, кому было не лень, только в Монголию, откуда вышли, обратно это сборище не пошло, а двинуло на запад, а тем более не в Китай, благо там уже была построена стена.
  3. Действительно, перепутали, видимо, с уграми, что на Западной Украине в порядке вещей.
  4. Они не успели захватить Италию. Чума помешала и предводитель некстати перешел к предкам. Попытка захвата была.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 24.10.2007, 17:44
Сообщение #54


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Alex Wolf @ 24.10.2007, 19:34) *
Попытка захвата была.
[/list]

И не одна. Если внимательно читать всякие " Сокровенные сказания...", то даже недоучке станет ясно, что они базируются НА БОЛЕЕ РАННИХ СКАЗАНИЯХ И МИФАХ.
Всё просто: Белогорье искали староверы. Монголы искали какое то море... Тесей искал руно.
Магеллан искал перец, а Колумб - Индию.
В результате - находили. Что то... Не то, но весьма богатое.
Дежнёв искал пушнину и моржовую кость, а нашёл Америку.
До Дежнёва, в том же направлении уходили несколько партий казаков. И по их "сказкам" шёл Сёма Дежнёв. А вслед за ним - и иркутские промышленники.
Всё просто.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 24.10.2007, 17:57
Сообщение #55


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Radi: спасибо, также рад за украинское образование.


Гунны действительно с территории Монголии (народность хунну), просто безобразничали гораздо раньше, кажется в 4 веке н.э., а монголы как народ стали известны только с 12 века.

Мы к чем про гуннов начали? Больше ли от них осталось, чем от монголов? Материальной культуры - ноль (где гуннские города?). Остались народы, в которых влилась их кровь(итальянцы или кто - не принципиально, главное, что есть smile.gif)
Так и с монголо-татарами та же песня. Татары в России, в Крыму - откуда взялись? Далее - чингизиды основали кучу династий в Средней Азии, те же эмиры бухарские из них происходыт и многие другие; последний "наш" (на территории СССР) исторический чингизид - был хивинский хан, до 20-х годов дотянул.

Udav говорит - не было монголов. Но трудно представить столь обширный обман, чтобы весь мир сговорился насчёт мифических монголов: русские, европейцы, арабы, персы, китайцы, японцы - в разных странах, в которых вообще друг о друге мало что слышали. Эта штука будет почище масонского заговора smile.gif

Сообщение отредактировал Военврач - 24.10.2007, 18:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew281
сообщение 24.10.2007, 17:59
Сообщение #56


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 8.8.2007
Пользователь №: 2182



Извеняюсь,никого не хотел обидеть.
А что касается тезисов сформулированных мной ,то критика приемлима только если дадите сцылю на источник опровержения...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 24.10.2007, 18:18
Сообщение #57


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Военврач @ 24.10.2007, 18:57) *

Udav говорит - не было монголов. Но трудно представить столь обширный обман, чтобы весь мир сговорился насчёт мифических монголов: русские, европейцы, арабы, персы, китайцы, японцы - в разных странах, в которых вообще друг о друге мало что слышали. Эта штука будет почище масонского заговора smile.gif

Ну право слово, Вы меня удивляете acute.gif Хотите пример такого обмана? Да вот просто вспомните историю с оружием массового поражения Саддама tongue.gif ВЕСЬ мир твердо ЗНАЛ и ВЕРИЛ - есть такое оружие у Хуссейна blink.gif Пока потом, через пару лет после начала войны, где-то втихую (чтоб пипл не услыхал) прочитали доклад всяких комиссий - лажа все это. Не было ничего подобного - и все тут.

А историю с якобы массовыми захоронениями в Югославии, типа фоты с космоса и все такое? Эту историю напомнить? А как потом международные эксперты в этих местах обнаружили картофельные грядки - и больше ничего. А ведь весь мир верил... (ну, кроме меня и еще некоторых smile.gif )

Вот так вот желаемое выдают - и выдавали - за действительное.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 24.10.2007, 18:25
Сообщение #58


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



udav: Разве весь? Россия разве не была другого мнения?
И даже если так (ну в принципе, минимум Европа верила + США, тоже немалая часть мира): в наш век глобализации и коммуникаций - распространить новость легко и даже можно порождать кратковременные "сенсации" (сколько времени понадобилось, чтобы прояснить вопрос с иракским якобы ОМП? Вот и грядки картофельные быстро нашли у югославов).
Но в 12-13 веках вряд ли можно было такие штуки проворачивать.

Сообщение отредактировал Военврач - 24.10.2007, 18:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew281
сообщение 24.10.2007, 18:27
Сообщение #59


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 8.8.2007
Пользователь №: 2182



Этот что ж получаеться ,на Русь монголы не приходили,ее не захватывали, и вообще их не было?И известно это одному Удаву...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 24.10.2007, 18:29
Сообщение #60


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Не одному, действительно, есть такая ветвь историков. Только вот сомнительно всё это... этак можно всю историю перелопатить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 Страницы V « < 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 9:43
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost