А кто Вас заставлял вешать себе петлю на шею?
1. хата своя;
2. какая там нафиг ипотека - кредитов не беру
3. более дешевые проекты, но денег получаю с них неплохие;
4. жена-бездельница
И чего бы мне не пойти в армию? Возраст только мешает


Вывод такой - Вы хотите служить, но что-то не пускает.

А кто сказал, что это петля, при условии того, что никаких сюрприрозов не происходит? Бюджет расчитан, зарплата платится, аспирантура учится. Все спланировано заранее. Просто жизнь то одна, её сейчас жить хочется а не потом. Просто Вы спросили - слабо ли мне? При данных условиях - слабо. Да я и не пойду, от этого тоже подстраховался.
А служить не хочу. Хотел бы - вместо инста пошел бы в армию после школы. Или вместо аспирантуры - после института. На вопрос: "Почему не хочу?" - Отвечу вопросом: "А почему должен хотеть?". Родители у меня далеко не ПРОвоенные. Папа служил, когда дедовщина цвела буйным цветом, впечатлений и воспоминаний у него масса. Знакомых в реале аля "Не служил - не мужик" - нет. Идеологическую атаку проводить некому. Ящик смотрю, тырнет читаю, с людьми общаюсь. Было бы странно если бы такое желание сформировалось.
А по поводу хаты. Вам годов сколько? 40 поди? Было б странно если б она была не своя. А мне 23. Через год у меня тоже хата своя будет. А годам к 30 - совсем своя. А без кредитов - увы. Десятки тыщ $$$ в месяц не зарабатываю, а на халяву их ныне не выдают.
А вообще я тут передачу про немцев смотрел. Они вообще в кредит живут. У них все под кредит. Сотовые, бытовая техника, компьютеры, автомобили, жиль, медицина, образование. Они денег не копят. Они берут кредиты. Парня показали (русского кстати), лет 20-25 - работает рабочим на BMW, почти всю з/п сливает по платежам. Зато живет с женой в благоустроенной квартире, полностью обставленной и имеет собственный автомобиль и собирается рожать ребенка и под это какой-то очередной кредит брать - не парится в общем. ИМХО - это нормально, потомучто жить хочется сейчас, а не когда деньги появятся. И к нам это приходит потихоньку, правда банки дуркуют. Но это тоже пройдет. Я лучше по 3/4 зарплаты буду по кредитам отдавать и жить в нормальных условиях, а 1/4 с чистой совестью тратить на жратву и досуг, нежели копить на что-то, экономить и ужимать свои аппетиты и ждать, пока меня посадят в кожаное кресло и нарисуют з/п с 6-ю нулями.

Хотя... это конечно нереально в России, пока. Но я искренне верю в победу капитализма, рыночной экономики и порядочного бизнеса над совковым укладом и коррупцией. Когда нибудь и у нас вместо Чубайсов и Абрамовичей будут Гейтсы и Форды.

Сообщение отредактировал Tosha - 22.7.2007, 22:35

Tosha: у нас это оборачивается таким кидаловом (см. хоть даже пару топиков на этом сайте), что я бы с кредитом не связывался. Видно, не судьба на BMW ездить

Завидую - Вы еще во что-то верите Гейтс и форд ни сколько не лучше чубайсов. Порядочного бизнеса не бывает - бизнес предполагает где-то кого-то на@бать. У нас же сейчас идет варварское обогащение за счет природных ресурсов, а также варварское разграбление бюджетных средств, выпускание их в личный карман. Коррупция на несколько порядков выше, чем при союзе.

Производство не развивается. Ну и что, что автозаводы строят? Там люди наши получают на порядок меньше, чем в европе - просто дешевая рабочая сила. И выгода не нам, а буржуям иностранным. Развиваются только телекоммуникации, да и то, для того, чтобы информацию можно было собирать. Налоговая система такова, что все попытки что-то делать сводятся к нулю - невыгодно работать честно, да и нечестно уже невыгодно - деньги на счету есть, а обналичить нельзя. Бизнес у нас душат на корню в угоду транснациональным корпорациям.

Просто забавно

Хотя я со многим согласен.

Но - люди, у которых совсем работы не было - будут рады и отвёрточному автозаводу, на котором их используют как "дешёвую рабочую силу". По западным меркам она дешёвая - а у нас вполне нормальная. Плюс там хороший соцпакет, дешёвая столовая, все выплаты белые, больничные и т.п. Я на "Форде" был и могу сравнивать - хотя бы с заводом, на котором практику когда-то проходил: условия труда - день и ночь.
Вот Вы говорите - в Москве платят больше и это справедливо. Тут то же самое - на Западе платят больше, так как там традиционно выше запросы людей и уровень жизни и если на наших автозаводах столько же платить - то их эксплуатация здесь не имела бы смысла.

Но даже при это обратите внимание: социальная активность этих работников на голову выше, чем работников бюджета и отечественного бизнеса. Профсоюз Всеволожского завода "Форд"
известен на всю страну как один из самых агрессивных и принципиальных. И он не входит в кукольный ФНПР, сами организовали - и защищают свои права.


P.S. от дедовщины ушли далеко, как бы не забанили

Сообщение отредактировал Военврач - 23.7.2007, 8:08

Они-то будут рады. Но государство должно по-государственному подходить к государственным же интересам - денежки-то за кордон утекают. А государству похеру, пардон.
Открыл соответствующий топик.

Сообщение отредактировал dissector - 23.7.2007, 17:42

http://www.gzt.ru/society/2007/10/22/220029.html
По просьбам солдатских матерей министр обороны решил сохранить дисциплинарные батальоны.

Писец, возхохотамше под лавкой!
То есть, они (КСМ) сами поняли разницу между преступлением и дедовщиной??? Офигеть прогресс... А чего они тогда слюной брызгали в истерике, когда армию проклинали?

А это вообще круто. То они и их подпевалы шумели, что армия - это как тюрьма, а тут вдруг одумались...

ЗЫ Кстати, вопрос по жизни - у руководства КСМ сыновья служили в армии?

Сообщение отредактировал udav - 22.10.2007, 23:13

Ну ты даёшь!!! Сам то как думаешь? Ржунимагу...

может быть те кто создавал этот комитет, у некоторых из них сыновья и служили,во время службы погибли или получили увечье, что и послужило поводом для создания комитета. А те кто в КСМ сейчас...я думаю их сыновья не служили...как это не прискорбно...

В этой, и в любой подобной общественной организации есть идеологи, есть заинтересованные лица и есть рядовые сотрудники. Возможно люди, заниающиеся идеологической работой (не все естессно) в свое время потеряли родных людей в то время, когда они прохождили службу.
Ни одна организация, а тем более подобного рода, не способна функционировать без серьезной идеологической основы (возьмите лозунг любой известной коммерческой компании, например "Каждому американцу по автомобилю" Генри Форда). Люди, которые занимаются её поддержанием должны искренне верить в то, что проповедуют.
Ежели речь идет о новоиспеченных родительских комитетов по приказу МО, я считаю их не более чем ещё одним, относительно безопасным каналом, по которому деньги родителей призывников перекочевывают в карманы сотрудников военных комиссариатов, ибо никакой другой более-менее существенной функции они выполнять не способны - полномочий нет.

Ух... Наконец-то дочитал всю ветку... Обратил внимание на то, что плавно тема о дедовщине перешла в тему "Стоит ли вообще служить и почему" Лично мое мнение "Стоит - однозначно!", а тем кто в этом сомневается предлагаю прочитать и вдуматься в подпись, заочно мною уважаемого, товарища Udav



Самое интересное что большинство так-называемых "правозащитников" на этом форуме, в армии не служили, а из служивших ни от кого я не услышал подтверждения всего того(страшной дедовщины ) о которой некоторые личности так распинаются(не отслужив перед этим ни дня).
Так может действительно, как сказал Верба


А по поводу приведенных здесь ссылок на видео, статьи и т.д. об ужасах армии могу сказать следующее - у меня огромное количество друзей как в Росии, так и в Белоруссии, Украине. Многие из них служили и никто, повторюсь НИКТО, не вернулся покалеченым, никого не убили. В тоже время кто-либо из моих знакомых регулярно оказывается на больничных койках из-за встреч с хулиганами, гопотой и т.д.
Так может наоборот, не от ужасов армии надо прятаться на гражданке, а идти в армию и там, служа своей Родине, учиться давать отпор той мерзости, что ежедневно встречается в обыденной жизни?

Можно даже сказать, от ужасов гражданки, нужно прятаться в армии... (:

Это миф. У каждого своя судьба. На меня почему-то кирпичи не падают, машины не сбивают, филиганы не грабят. Тьфу-тьфу. наверное потому что не перехожу дорогу в неположенных местах и не шарахаюсь в темноте по потенциально опасным местам.

Ой,Тоша,не зарекайся и постучи по дереву


У одного моего форумного оппонента число родственников,знакомых и родственников знакомых,вместе со знакомыми родственников,которые пострадали в результате негативного воздействия на их организмы армейской среды ,перевалило уже,пожалуй ,за несколько сотен.Это ж как люди умеют негатив притягивать?