Неоднократно на форуме (форумах ) озвучивались идеи Роберта Ханлайна.
Гражданство по прохождении военной службы и т.п.

Для начала справочная информация, хотя все и так в курсе



(цит. по http://infiniteworlds.narod.ru/autor/biograf/heinlein.htm)

Идея красивая. В принципе, отражает некое справедливое начало. Но есть вопросы.
Реализуемо ли это? Применима ли данная идея, выдвинутая американским правым писателем, в российской действительности?
(попутно предлагаю подумать над тем, чем является гражданство России или гражданство США для жителей обеих стран соответственно).

Как бы там ни было, фильм "Звездный десант" - у меня один из самых-самых любимых.

***Идея красивая. В принципе, отражает некое справедливое начало. Но есть вопросы.
Реализуемо ли это? Применима ли данная идея, выдвинутая американским правым писателем, в российской действительности?
(попутно предлагаю подумать над тем, чем является гражданство России или гражданство США для жителей обеих стран соответственно).***
Не сейчас точно , а лет так через 10-20 если задатся такой целью. Правда не обязательно военная служба - что угодно , можно по профессии (те для медиков обязательным условием является отработать сколько то в госклиниках ,для учёных в НИИ и тд и тп) . Соответственно какую нить общественно полезную работу можно найти для всех категорий ,кроме тяжелобольных . Эти вне списка. Естественно это в свою очередь потребует от государства свои условия. А ля как в том же хайлайне -высшее образование только после данной службы (либо за немеренные бабки) , в политику -только после службы , льготы по жилью - то же самое. Соответсвенно госсубсидии и прочее для развития малого бизнеса -тоже только после службы)) Кто не служил , будте добры окунутся в полные прелести бюракратизма и тд и тп. Те иными словами - те кто не отслужит (подчёркиваю , не обязательно в армии - главное на благо страны. ) становятся не то что бы негражданами , а людьми второго сорта.

Ну тогда нужно условия создать, чтобы служить было не так опасно. Насчет "людей второго сорта", думаю, что сейчас уже подобное разделение есть, но только к армии оно отношения не имеет. Высший сорт - люди, наделенные властью: чиновники, милиционеры, люди с большими финансовыми возможностями и прочие.

Система описанная автором уже частично реализуется в РФ ,пспомните гостей из стран снг ,которые стремяться служитьв российской армии ,чтобы получить гражданство(кстати и сша вроде такое есть ,и на форуме вроде упоминалось).

ПМСМ, вполне здравая книга. Мне изложенные идеи понравились. У нас к этому всё и должно идти.
Только конечно, было бы здорово, если бы фильм был в точности по книге, но увы. Хотя и как откровенная стёбная агитка он тоже очень даже смотрится.
Особенно понравилась окололунная орбитальная база "Терешкова"

Как сказать, у Хайнлайна встречается много правильных идей...
Но местами так заносит что задумыаеешса о нереальности реальной осуществимости оных...
Кстати мне понравилась концепция набора и обучения в военном училище из "Космического патруля"...

И ещё, во Хайнлайна ао асех произведениях наблюдается такая тенденция: Хорошо живёт тот у кого знания. И так или иначе присутствую там низшие слои с ооч фиговой жизнью... Так что нефига не утопия... А авторское видение будущего...

Сообщение отредактировал d1n90 - 3.11.2007, 17:21

Дядька, конечно, не Хайнлайн, но позволит себе дополнить - хорошо живет тот, чьи знания востребованы.

Уточнение верно. Но и d1n90 правильно сказал:в книге получалось так, что те, кто лучше учился, больше знал - делали более стремительную карьеру. Ну да ладно, это детали.
Интересно другое



Рассмотрим, почему именно у нас это не будет реализовано. Думаю, вряд ли кто-то станет утверждать, что через 15-20 лет, скажем, будет, например, недоступна госслужба для неотслуживших. В том числе и потому, что "элита" сейчас не служит, да и во власти полно неслуживших людей - так с какой стати им подвергать сомнению свой имидж?

Идея Евга, кстати - это старое доброе советское принудительное распределение. Но проблема в том, что разница в уровне жизни между врачом в больнице или учёным в НИИ и человеком в коммерческой компании такова, что никакие преференции её не покрывают. Скажем, если тебе компания оплачивает ДМС - то ты в бесплатную поликлинику не пойдешь, а полечат тебя хорошие специалисты без очередей и тягомотины. И в другом так. Ещё и при приличной разнице в доходах.

То есть при определённом уровне достатка остаются уже только нематериальные преимущества: возможность избирать и быть избранным, осознавание своего статуса как гражданина и т.п.
(вспомним, что и в книге так: герой романа мог прожить вполне полноценную и обеспеченную жизнь, без каких-либо проблем).

------------------------------

Ещё пару слов хотелось бы пару слов сказать о фильме "Звёздный Десант", если уж его вспомнили. В качестве оффтопика.
Это будет сугубое IMHO, наверняка многие со мной не согласялся.
Итак:
Глубина идей Ханлайна там, несомненно, выхолощена, но всё же
этот фильм - далеко не просто боевик со спецэффектами.
Эту работу Верховена я бы сравнил с его более ранним "Роботом-полицейским".
Стилистически обе картины похожи, кстати, например, бравурными "рекламными" вставками.
Если Robocop был верховенским стёбом над идеей всевластных мегакорпораций, то в "Звёздном Десанте" видна ирония Верховена по отношению к ханлайновской идее милитаристского общества.

Сообщение отредактировал Военврач - 3.11.2007, 18:51

Да хрен Вы угадали, дорогой мой доктор... Не полечат, а бабок стрясут немеряно. Где-то в форуме об этом писАл... Надо, кстати, оформить эту фиговину на бесплатную медицину, а то как тогда начал, так и забросил.

ЗЫ. Пару лет назад вызывал скорую (не себе), доктор все сделал, что надо было, после чего насильно (буквально!) сунул ему в карман тысячу. Он смирился, когда объяснил ему, что меня дважды из жопы вытаскивали, а мне все недосуг поехать к тому хирургу и проставиться...

dissector, корпоративная страховка ДМС несколько отличается от медицины платной, где пациент для доктора -действительно является долгоиграющим источником денег.
А именно тем, что деньги трясут с компании, так что самому человеку, в общем, всё равно. Разве что страховая компания может заинтересоваться, не слишком ли много лишних дорогостоящих обследований. И претензию предъявит клинике. Человек ни копейки не платит, лишь бы услуга была включена в пакет (должен быть достаточно полный страховой пакет, конечно).
Далее, клиника реально заинтересована в том, чтобы человек не просто шлялся по кабинетам и обследованиям, а быстрее вылечился, встал на ноги и приступил к работе. Если будет иначе (по статистике смотрят) - на следующий год договор могут заключить с кем-нибудь другим.
Сам сталкивался с подобной медициной и могу сказать: всё качественно, лично мне действительно помогли и при этом я не толкался в очередях, а врачи мной реально занимались. А именно: по той же страховке был профосмотр, в связи с чем нашлось нечто и этим нечто вовремя удалось заняться. Всё по науке. (Кстати, система профосмотров, построенная в СССР, рухнула, как известно и отдельные островки есть как раз в корпоративной ДМС, да в силовых ведомствах. А именно это - возможность выявить болезнь, когда она ещё особо не беспокоит, с хорошими шансами на излечение).
Естественно, всё зависит от клиники и врачей. Хорошую хозрасчётную клинику в Петербурге могу рекомендовать, если кому надо

Сообщение отредактировал Военврач - 3.11.2007, 19:12

Ничего подобного. Подход иной - как можно быстрее развести клиента по-максимуму, чтобы потом сказать - дружок, а вот это у нас уже платные услуги, не входящие в твою корпоративную страховку. К этому и подвели. Первичный анализ крови - бесплатно, повторный - плати из своего кармана. Но это только в скандинавском центре здоровья, с которым приходилось сталкиваться...

Вам не повезло с клиникой, видимо. Попались рвачи вместо врачей. Меня вот страховка ДМС удовлетворяет и в принципе, сейчас это - реальная альтернатива платной медицине американского образца (где за каждый чих платишь монету) и "бесплатной медицине" в которой, кстати, шаг влево-шаг вправо нынче тоже приводят прямиком к "дополнительным" коммерческим услугам. Ага, вам могут сделать обследование - становитесь в очередь на три года Это - профанация бесплатности.
К тому же в первичном государственном звене работать всё меньше желающих.

Imho будущее - за обязательной ДМС от места работы. Как там называют умные дяди в высоких кабинетах - "социальная ответственность бизнеса"? Вот она самая и есть, а не яйца Фаберже бредовые.

Б-рр, нас сейчас занесёт про медицину, может, в отдельной ветке? Здесь про Ханлайна. У него, кстати, не помню, как этот вопрос был проработан.

Сообщение отредактировал Военврач - 3.11.2007, 19:30

Мдя... Как в том анекдоте - загляните к терапевту - что он скажет, потом к невропатологу, потом - к хирургу... А потом уже ко мне (мило улыбаясь) - к патологоанатому (dissector'у) В restricted area

ЗЫ. Военврач, открывайте отдельную ветку

Выполнено.