Ну в таком случае, Вам тем-более надо идти в армию. Раз уж вы такой баловень судьбы, то и там с Вами врядли что-то случится

Сообщение отредактировал Kirillsas - 2.11.2007, 13:05

Очень даже дельная мысль. Если посмотреть, в каком мраке и паршах живут некоторые на гражданке, то думается, что в армии им было бы намного приятнее. Трехразовое калорийное питание, одежда-обувь новые, здоровый режим дня, медконтроль, баня регулярно, постельное белье свежее, денежное довольствие. Все гарантировано. Плюс возможность бесплатно посмотреть мир. Это же просто санаторий.
А вообще я разделяю мысль, что главная причина нежелания идти в армию - это трусость. Я думаю, каждый, кто уходил в свое время в армию, в той или иной степени чего-нибудь да боялся или опасался. Такова природа человека - испытывать страх перед неизвестностью. Но большинство все же смогли преодолеть это и с достоинством пройти то, что было суждено. И как бы ни ухищрялись некоторые завуалировать свою трусость всевозможными причинами и оправданиями, истинная причина этого нам ясна, как и то, что на самом деле они обманывают только самих себя.

Не совсем правильно. Большинство не нашло способа этой участи избежать и им невольно пришлось преолевать с достоинством или без и т. д. и т. п. Если процентов 10% приходит в военкоматы добровольно (или по крайней мере без силового принуждения и угроз) - это уже много.

Скажу чисто по опыту моего класса в школе. Из 8 пацанов против службы в армии только 2е. И во всей параллели примерно такая же ситуация

Могу аналогичным опытом поделиться.
Школа: из всех пацанов с 3 классов (параллель) - в армию сходило двое. Один работает следователем в милиции (или опером - не суть) - с высшим финансовым образованием. Про второго ничего не знаю.
Универ: из всего потока (пацанов 40 примерно) - против службы в армии - все.
Работа: из всех сотрудников моего отдела (как в других - хз) в возрасте 20-40 лет, человек 20, в армии не был никто (сборы не считаю).
Хотя вот не так давно к нам двое ребят устроилось, после армии - не мой отдел, в статистику их не включаю. Да и как-то они судя по всему не в особом восторге от этого факта.

Сообщение отредактировал Tosha - 2.11.2007, 16:56

Не факт, что так есть на самом деле. Может быть некоторые скрывают свои намерения, чтобы вроде как не противопоставлять себя коллективу. Не вступать в противоречие, так сказать, с общепринятой на данном этапе линией поведения. Если принято не хотеть служить, то чего выпендриваться, что ты хочешь? Особенный, что ли? Проблемы в отношениях со сверстниками никому не нужны.
Хотя в мое призывное время тоже никто не кричал, что рвется в армию. Тем не менее из моего и параллельного класса не пошли служить только те, кому не позволило здоровье. В моем классе таких было двое, в параллельном кажется двое или трое. Все остальные пошли не кочевряжась, никто не косил. Учтите еще, какое время было. Горячие точки почти по всему СССР, Прибалтика, ГКЧП и т.п., трехгодичный флот. Так что именно с достоинством прошли это все.

Интересно, а если в армию кто-то не хочет, то не лучше ли его освободить от прохождения службы, все равно он будет холатно к ней относиться? Не понимаю, зачем заставлять тех, кто этого не хочет:acute:. Может им и на Родину плевать, - так зачем обучать их, деньги государственные тратить?

Сообщение отредактировал Цинциннат - 3.11.2007, 1:06

Может им и на Родину плевать, - так зачем обучать их, деньги государственные тратить?
Возвращаемся к устройству государства по Хайнлайну:
Для того чтобы иметь возможность, надо иметь гражданство.
Для того, чтобы иметь гражданство, надо пройти службу.
Любому представляется такая возможность.
Независимо от его ума, физических возможностей и т. д.

Можно не проходить службу.
Но тогда не будет гражданства.
Без гражданства не будет возможностей. ...

(... обучения в том числе итак далее.. )

Все верно! надо лишать гражданства. Но почему же, вместо лишения гражданства возбуждают уголовное дело тем, кто не отслужил? Надо лишать гражданства и ,за одно, давать возможность юридически отказываться от гражданства. Вот это правильно.
Я уверен, что найдутся те, кто пригреет российских неграждан.

Ы...
Вы думаете лицу без гражданства в РФ живется намного хуже,чем с гражданством?
Вся разница:
- нельзя учавствовать в выборах (собсна ну и нафик оно это щастье не нужно)
- нельзя заниматься гос. службой (ну эт. на любителя)
- нельзя работать с секретными сведениями (аналогично)
- ну и естессно бюджетные плюшки аля "бесплатная" медицина, образование и пр. - к негражданам не относятся
А вот отказаться от гражданства, не пройдя срочную службу в ВС - практически не осуществимо (хотя теоретически возможно).
Кстати, если Вы не знаете, раньше (лет эдак 7-10 назад) так и делали. Отказывались от гражданства и усе. Работали, занимались бизнесом и т. п. - про армию забывали. Так что тут и принуждать никого не надо особо, как мера наказания не прокатит.
А ещё есть такая тенденция, что если человек добивается чего-то в нашей стране, ему просто необходимо обзавестись гражданством ещё одной страны и быть всегда готовым потерять гражданство России. Топ-менеджмент СибУр например все поголовно - граждане Кипра (или Крита, в общем той страны, которая город-остров-государство). У них это на конвейер поставлено. Стоит это недорого - порядка 10к у. е. Началось после посадки Якова Голдовского. Все наши миллионерчеги, независимо от того, как складываются их взаимоотношения с Кремлем - граждане Англии. И бабульки своитам держат и собственность там скупают, а не здесь. Стремно потому что.

Хайнлан, ИМХО - хороший писатель, но утопист. Применять его модели "общества будущего" на наши реалии нельзя - хотя бы потому что не доросли.

Кстати по поводу долга и т. п. - у мну вопрос возник. Прям все из здесь присутствующих форумчан получают полностью "белую" з/п, платят с неё ЕСН, подоходный и пенсионный? м? А накопительной частью Вашей пенсии кто рулит? Государство или частные управляющие компании?

По поводу тех, кто очет и не хочет. Раньше был самый оптимальный механизм заставить граждан определенное время работать в интересах социума. Назывался - рапределение. Сколько там лет было? 5 вроде (я не застал просто). Вот это правильное направление "отдачи долгов", а призыв - в топку. Возможно альтернатива, скажем либо службы в течение одного срока, либо распределение (в течение срока более продолжительного). Только не в том виде, который сейчас называется АГС. А с учетом специальности каждого конкретного гражданина. Чтобы он пользу приносил и себе (получая стаж) и социуму (работая на государственных предприятиях), а не страдал херней, как это сейчас происходит.
Я честно скажу, если б по окнчании ВУЗ у меня был выбор либо год армии либо 2 года в каком нить "Теплоприборе" при наличии хотя бы общаги и довольствия порядка 5-6к (на меньшую сумму прожить в Мск довольно-таки проблематично) - я бы вообще этим вопросом не заморачивался, пошел и оттрубил бы в гос. конторе. И мне польза ибо +опыт-головная боль и обществу, ибо на подобные предприятия дураков идти работать за такие деньги - нет. Это хоть по честному было. Государство обучило тебя в рамках госзаказа, ты в рамках этого же госзаказа отработал определенное время, принеся ему прибыль (Вы же понимаете, что з/п любого специалиста, даже если она с шестью нулями, ниже прибыли, которую он приносит своей работой). А класть к ногам общества свое здоровье и будущее - увольте, это никаких денег не стоит.

Сообщение отредактировал Tosha - 3.11.2007, 4:04

!

Предупреждение: Господа!Название темы все прочесть в состоянии?Прекращаем оффтоп и не провоцируем модераторов на карательные действия.

Я тут немного почитал топик ,получаеться у нас в армии дедовщины нет?

Imho конструктивно было бы создать топик про идеи Ханлайна.
А то, я смотрю - многие ими интересуются. Дело-то интересное.
Во избежание оффтопа.

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2720

Почитал, весело стало

То есть, они (КСМ) сами поняли разницу между преступлением и дедовщиной???

Неплохо перевернут смысл высказывания. Для справки - дедовщина является преступлением, но "деды" не являются (в большинстве случаев) уголовниками. Если я спьяну забью до смерти какого-нибудь школьника и меня после этого не осудят (ну просто не найдут) - буду ли я уголовником? Разумеется, нет.

Лично мое мнение "Стоит - однозначно!", а тем кто в этом сомневается предлагаю прочитать и вдуматься в подпись, заочно мною уважаемого, товарища Udav

Подпись вами уважаемого товарища Udav - не более чем пустая демагогия, не имеющая ничего общего с контекстом. Красивыми словами можно обосновать любое социально негативное явление, вплоть до рабства, убийств и изнасилований. Вполне проходит с безликой биомассой. Для людей, которые привыкли осмысливать пиарные лозунги - это всего лишь шелуха.

Поздравляю, у меня два одноклассника вернулись комиссоваными после госпитализации. Не знаю как это объясняли чины в погонах, но знаю истинную причину - избиты до полусмерти. И, знаете ли, я верю одноклассникам больше чем зелени, сий факт отрицающей. Странно это, наверное
Можно сколько угодно валить все на "поганых журналюг" и свято верить нашему МО, но тут, как в мультике, возникает хороший вопрос - "Вы кому верите, мне или своим глазам?". Хотя, повторюсь, основная причина не идти в армию у людей отнюдь не страх пресловутой дедовщины...

Жжош Не скажу что я слабак, но себя в пример приводить не буду из порядочности. Возьму другой пример - мои знакомые в армии не служили, хотя фактически числились в спортроте. Не было за последние лет пять ни одного 2-го августа чтобы они нескольких зарвавшихся "крутых" ВДВшников в хлам не укладывали. Фокус в том что вместо того чтобы маятся дурью в казарме или на хозработах они ходили на тренировки. И что им могла дать армия? Возможность гнуть понты "типа я вэдэве!". Да на кой им это надо
По поводу службы Родине - мое личное ИМХО (извиняюсь если кого обижу) - ни один солдат с 1945г не погиб защищая Родину. А если кому нравится что на его лишениях или смерти отмывают денюжки - вперед, УРРААА!!!!

Ага, знакомо. На покойном ныне форуме военкомат.ру, вместе с hro.org и другими слишком откровенными сайтами недавно прикрытом (казалось бы, при чем тут ФСБ...) была такая ветка - тех кто ХОТЕЛ служить в армии. 95% аргументов этих людей были именно стремления убежать от проблем на гражданке. Кто то боялся спиться, кто то - жениться, кого то пугала учеба и трудности с поиском работы. Люди показывают свою беспомощность, бегут от проблем, после чего с гордостью величают себя мужчинами. Вызывает лишь грустную улыбку...

Это что, такой вид экстрима? В любом экстремальном экшене есть, как минимум, одна подоплека - это либо огромное получаемое удовольствие, либо хорошая оплата, либо и то и другое. Если человек не видит ни одного из данных факторов - в чем тогда смысл? Просто чтобы кому-то что-то доказать? Детский сад...

Есть такое. Но думаться так им должно самим. Чтобы думать и решать за других много мозгов не надо.

Разделяете - ваше право. Страх перед неизвестностью, наверное, имеется, но он не мешает человеку менять работу, место жительства, социальный статус. Но считать трусостью нежелание человека идти против его убеждений и совершать совершенно неуместные для него поступки - попросту глупость. Можно сказать, в чистом виде.
Большинство смогли, согласен. Действительно, трудно плыть по течению и просто терпеть, изображая из себя бревно. Для меня это, наверное, было бы самое трудное. Именно потому что для вас это "было суждено", а я привык свой путь выбирать лично. Понять это трудно, да и не требуется...

Согласен. Но тут довольно интересная тенденция. Скажем, уже в ВУЗе соотношение меняется, причем чем престижней ВУЗ (и, соответственно, выше качество абитуриентов), тем критичнее падает отношение желающих к общей массе. Выводы озвучивать не буду. Хотя, конечно, найдутся люди которые скажут что это паршивые интеллигентишки-предатели. Такое мы в истории СССР уже проходили.

Есть и такие случаи, но обобщать не стоит. Будет армия добровольна и престижна (второе без первого - пустышка) - потянутся туда граждане. А так, извиняйте, если я насилую девку на улице и она отбивается - ей что, наплевать на общий демографический кризис в стране, которую она называет Родиной? За решетку, тварь трусливую...

Хороший подход в принципе. Однако...
1. Служба должна быть добровольной
2. Женщины должны служить наравне с мужчинами (или от рождения лишить их прав гражданина)
3. Служба должна хорошо стимулироваться, кроме пресловутого гражданства.
4. Люди, не способные к службе по физическим данным изначально не смогут стать гражданами
5. Возникает прослойка "граждан" и серая масса людей, таковыми не являющимися. Результат - социальная расслоенность, конфликты, отсутствие у основной массы людей понятий патриотизма. Следствие - абзац всей системе даже в мирное время.

Разумеется. Все упоминания про дедовщину оперативно удаляются. В последнее время в массовом порядке закрываются все форумы, посвященные этой проблеме. Прилюдно данную тему обсуждать не советую. Прорыв демократии ликвидирован, брешь заделали.

ЗЫ Жду бана за Несогласие )

Сообщение отредактировал lol - 7.11.2007, 12:41

***Можно сколько угодно валить все на "поганых журналюг" и свято верить нашему МО, но тут, как в мультике, возникает хороший вопрос - "Вы кому верите, мне или своим глазам?". Хотя, повторюсь, основная причина не идти в армию у людей отнюдь не страх пресловутой дедовщины...***


Лол ,специально для эстонских танкистов , - тут 90 процентов служили сами. И "своими глазами" видели куда как больше , чем ты . И вопрос доверя/недоверия МО тут вообще непричём. А вот веры в росказни всевозможных общечеловеков как то нет нефига. Потому что уже не раз и не два оные попадались на откровенной лжи. Вот как увас например. Интересно , что же целых два ваших одногрупника из института делали в армии? Итем более как вы узналиих судьбу послеармейскую , если подобный "контингент" те те кто потенциально был готов идти после вышки в армию ,явно не входит в ближний круг ваших знакомых?

***Ага, знакомо. На покойном ныне форуме военкомат.ру, вместе с hro.org и другими слишком откровенными сайтами недавно прикрытом (казалось бы, при чем тут ФСБ...) ***

ФСБ к закрытию военкомата вряд ли имеет хоть какое то отношение. Тем более что ни один из крупных опозиционых сайтов закрыт не был. Вы бы за новостями следили , понялибы кто за этим стоит скорей всего. К слову закрыть сайт без помощи всяких спецслужб стоит порядка 70к баксов. И наконец военкомат можно было прикрыть и вполне законо , ибо законов он нарушал изрядно)) Например если порытся , можно было найти открытые призывы к свержению существующего конституционого слоя. Уверяю вас за такое , в тех же США не просто прикрыли, а ещё б и засадили как террориста...

Сообщение отредактировал Евг - 7.11.2007, 13:07