Евг, а что тут удивительного? Облавы ещё никто не отменял. У меня ВСЕ одногруппники сейчас в бегах. Кто-то легально - аспирантура там, бронь ещё что-то. Кто-то полулегально - выехали из страны нафиг - формально призыву не подлежат. Есть тип, которого контора четко каждый призыв на 3 месяца засылает в ЮСУ стажироваться. Причем воинский учет ведется, повестки на работу приходят и вручаются, как положено. Кто-то просто шифруется (большинство пожалуй). Не факт, что до достижения 27 летия никто из них не попадется. Так и оказываются там после ВУЗ с отровенным нежеланием проходить срочную службу. Если верить МО - таких 15% от общего числа призывников прошлой весной. Хотя некоторые мои знакомые, работающие в это системе, говорят, что на самом деле таких (после ВУЗ) - 2-3% от силы.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.11.2007, 14:08

Вот охота людям себе геморрой устраивать! Отслужили бы и жили спокойно. Или так страшно, что аж задница трясется?
Студентики, блин! Вот хлипкота-то растет...

Угу лучше 9 лет как крыса по подвалам и заграницам чем 2 года в армии. Бугага.
Энни да все это дешевый отмаз, мне например армия никак не помешала получить достойное высшее образование, закончить разные курсы и найти хорошую работу. И искалеченных дедами я там не встретил ни разу.

Охренеть. 9 лет жить как на вулкане, ожидая, что в любое время могут "прийти и забрать".
Во радости-то, во кайф!

Извращённая форма мазохизма.

Да Вы драматизируете. Жить как на вулкане ))). Нет такого уже давно. Правилы игры простые.
1. Не жить там где будут искать (то есть с родитеями) - никто и не живет.
2. Не работать там где будут искать - на предприятии с военно-учетным столом. Как правило это п/я, сейчас на них бронь, а там где брони нет - туда и не идет никто работать за 6к в месяц-то.
3. Не пользоваться метро в призыв.
Собсна всё.
А про заграницу вобще промолчу... Там не ныкаются от армии, а работают. За очень хорошие деньги.
Единственно что действительно напрягает - проблемы с получением ОЗП (у тех кто его не получил во время учебы). Да и то решаемо. А при граммотном подходе - без всяких взяток.
Фильмов меньше смотрите. Никто не шифруется по подвалам - это миф.
А вообще Вы вместо того, чтобы сделать определенные выводы взяли и порядка 40 человек (среди которых в данный момент в принципе достаточно весьма успешных ребят) зачесали под одну гребенку. Смешно. Вы в меньшинстве и в то же время считаете возможным навязывать всем остальным свою систему ценностей как единчтвенно правильную. Это то же самое, если я обзову всю страну покорным быдлом, за то что она на выборах большинством проголосует (а так и будет) за ЕДР, не особо вникая в причины-подробности.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.11.2007, 16:16

Минутку, вообще-то, в данном случае Вы навязываете свою единственно правильную точку зрения всем форумчанам. И критерий у Вас только один - "успешность" (кстати, что это - "успешность"? Бабло?). Так для меня и моих друзей бабло символом успешности давным-давно не является, кредитки не возьмешь в собственный гроб, чтобы на том свете местечко покруче оплатить. И личность, сила личности, качество личности толщиной бумажника не измеряется.

Правда, вот не понимаю я Вас. Уважения на этом форуме к Вам особого не испытывают, никого Вы не переубедите. Неужели в сети мало форумов для менеджеров и прочих "успешных"?

Отнюдь. Зачем мне это? Скорее я пытаюсь убедить Вас в том, что Ваше мнение не единственно верное.
Успешность - понятие многоплановое. Материальное состояние в него входит безусловно. Также я включаю туда профессиональную (или творческую) реализацию и семью. По моим меркам - успешный человек - тот, который зависит только от себя и имеет семью, которая не помирает с голоду. Не столь важно количество денег, сколько то - а хватает ли их.

По поводу форумов... а скучно когда тебе все поддакивают. Идейные форумы, где общаются только единомышленники - быстро загибаются.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.11.2007, 16:22

Улыбнуло . Я то себя пока считаю в среде большинства - в том числе и в плане сексуальной ориентации
Тоша, а вот если взять все мужское население России и посчитать в процентах - сколько служило, а сколько нет? Между прочим, только в ВДВ служило около миллиона человек. А Войска то крайне малочисленные. А сколько служило в остальных видах и родах войск? Так что разговоры про меньшинство (слово то какое двусмысленное ) тут вряд ли уместны.
А по поводу навязывать - опять неправда. Не нравится - не читай просто, вот и все. Никто ж не заставляет учить наизусть наши мысли вслух, типа как цитаты Председателя Мао. Мы тут рассказываем о службе в основном тем, кто ХОЧЕТ идти служить, а не косить. Аудитория такая И надеемся, что наши воспоминания и советы им помогут легче войти в ритм службы и влиться в коллектив.

А если с поправкой на возраст? В прошлый призыв 800.000 призывников так или иначе избежали службы. К тому же Ваши советы - униполярны. Человек, которому в армии было плохо - не будет общаться об этом на форуме. Если он там шестеркой был - он никогда об этом не скажет. В лучшем случае - "я видел как там кого-то запрягали..." - и то (в рамках данного ресурса) будет забанен, обвинен во лжи и т. д. и т. п. Вот и всё. А униполярность в этом вопросе - весьма опасна. Розовые очки никому пользы ещё не приносили.
Как аналогия - Макдональдс. Все там распрекрасно и хорошо. И з/п платят и учат. У народ в рекламе улыбается. А приходит туда человек на работу и попадает в ж***. Так же и тут.
Частей сколько в стране? А сколько типа печально известной "Каменки"? А Вас тут сколько? 20? И 90% из мега-войск. Вы считаете что Ваша точка зрения на 100% объективна?
Тот же Ваш "любимый" военкомат.ру. Изначально задуман как нейтральный ресурс. Не анти- и не про-.Там даже софт аля "учет призывных ресурсов" есть, для военкоматов. Откуда столько негатива там по отношению к армии взялось (опять к вопросу большинства)? Админ-то, как таковой, совершенно нейтральный человек - вообще далек от этих вопросов.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.11.2007, 16:37

А в профессиональную или творческую реализацию мужчины входит девятилетнее отсиживание, как крыса в норе? Вы ЭТО называете реализацией?

Да где Вы нахватались про норы и крыс? Я же говорю - меньше смотрите телевизор. В большинстве случаев человек вообще об армии не думает. По норам как крысы - лимита ныкается. Обычный человек просто работает и усе, живет, занимается своим делом. Если его стопят в метро - "договаривается" обычно, и опять про армию забывает. Не ныкается никто. Фанатов как я, которые в эту кухню вникает, законы читает - единицы, и то это скорее хобби, ибо для меня лично проблема призыва торцом не стоит.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.11.2007, 16:43

Народ типичное столкновение "американской мечты" со смутно сформулированной "русской идеей". Вся эта "успешность" по миру поползла из страны победившей демократии, где у людей на 1 месте в жизни стоит карьера , а всё остальное уже потом. Ну и естественно самое страшное ругательство - "неудачник".
У нас же на первом месте стояла (исторически) некая загадочная субстанция под названием "душа" (даже не в религиозном смысле , а как совокупность всех факторов , что представляет из себя человек) . Те мы судим о человеке не только по тому , какую карьеру он там сделал , сколько по тому , что именно он из себя представляет как человек. И то же обращении "неудачник" в РУССКОМ понимании этого слова ,всегда было чем то снисходительно покровительским , нежели оскорбительным как у американцев (кто не верит смотрите любой американский фильм , особенно молодёжные комедии. У них чуть что сразу - "ты неудачник" . Если тя так заклеймили ,то можно сразу вешатся... Быть пассивным пидерастом менее обюидно чем неудачником....)

Вот и всё. Поэтому русскому американца не понять...

Отчасти согласен. Отчасти, потому что стремление к хорошей жизни считаю нормальным. Тем более все люди разные. У меня один знакомый есть - ему вообще пофиг сколько у него денег в данный момент - ему важнее сколько он зарабатывает. То есть... как бы сформулировать - иму важно насколько доходен его бизнес, нежели общее материальное состояние. Спортивный интерес к заработку что-ли. Ему дай все деньги мира и скажи - "давай ты их будешь только тратить" - он сопется нафик.
К тому же, это плохо, что человек, живущий в коммуналке и ездящий на раздолбанном "москвиче", увидев как живут те же американцы - понимает, что что-то в жизни он не догнал? Надо комбинировать. Быть хорошим человеком и стремиться к американской мечте, одно другому не мешает.

Сообщение отредактировал Tosha - 7.11.2007, 16:53

А если посчитать, сколько 37-и летних служило, а сколько нет? Это поправка на мой возраст. Опять я в большинстве окажусь .
А если просто ради хохмы посчитать процент "нетрадиционной ориентации" среди 37 летних и среди нынешней молодежи? (про ориентацию - это я в шутку. Типа, o tempora, o mores! )

И шо вы там говорите, что человек, у которого армейские воспоминания восторга не вызывают (плохо ему там было по каким-то причинам), не расскажет об этом на форуме? У вас на банкомате там один "старАслУЖАСтЧий" регулярно ужОсы службы описывал - поняли, про кого я? Он тут и у нас пытался - аж надоело банить его под разными никами (причем не за рассказы о службе, а за нарушение кучи Правил форума).

Телевизор я не смотрю вообще - только фильмы на дивиди. А норы и крысы - так ведь так и есть! Ну, не может нормальный человек жить, прячась! Противно это человеческой психике. А если кому комфортно на лапу регулярно давать и жалобно попискивать перед милицейским патрулем - так такой человек просто не может быть "успешным", скорее, он затюканное чмо.