Простите, а общественного признания ЗА ЧТО? За красивые глаза, на ровном месте? Или за кучу бабла? Так простите, у нас в стране бизнесменов не уважают, потому как в подавляющем большинстве их просто НЕ ЗА ЧТО уважать.

Знаете, кто добивается общественного признания чаще всего? Тот, кто его не ищет.
И тот, кто способен на ПОСТУПОК. Вы, ИМХО, не способны, если такая мелочь, как отслужить в армии, для вас является трагедией жизни.

Ничего личного, просто мои рассуждения.

Не об уважении речь. Всем угодить невозможно. Вот, Ходорковский тот же. Сидит в СИЗО. Пол страны его вором считает, а вторая половина ему письма поддержки пишет. Он заработал себе общественное признание - все знают, что Ходорковский не просто человек, а кто-то. Билл Гейтс заработал, Гитлер заработал, Сталин, Жириновский в конце концов. Если брать планку пониже, пожалуйста: Артемий Лебедев, Солоник, там... хз, Михась, Погосян и пр. и пр. Неважно как к тебе относятся люди, всегда будут те, кто уважает, и те, кто осуждает, либо завидует - это подробности. Общественное признание признание, это когда о тебе говорят - человек, который... Даже уровень в принципе не важен, мировой или узкий круг лиц. А что хорошо что плохо - вообще не мне и не Вам судить.Теория есть целая - что каждый человек стремиться быть значимым для общества. Причем даже не важно - в положительную сторону или отрицательную. Благодетель он, или гнусный злодей. Вот и задайте себе вопрос - а Вы кто? А кем хотите быть?

А по поводу уважения. Жесткий пример. Вы знаете кто такой Усама Бин Ладен, например. Знаете. А он не знает кто Вы. У него есть общественное признание. Вы его уважаете? Нет. И я собсна тоже. А оно ему надо? Нет, не надо.

Сообщение отредактировал Tosha - 8.11.2007, 12:17

Офигеть мотивация.
Чикатило, знаете ли, тоже в историю вошёл. И Герострат. И ещё много других.

Хотите войти в историю? Да не вопрос, это очень легко на самом деле. Только вот вопрос - КАК войти. КАК КТО? Как психопат-Чикатило или как великий композитор Моцарт?


ЧЕМ ИМЕННО вы хотите выделиться?

Ну планы то у всех, грандиозные. И не всегда адекватные с точки зрения общепринятых устоев. Я если Вам скажу - Вы под столом лежать будете, поэтому промолчу.

А мотивация, согласен, не такая как принято. Могу дальше пойти. Например. А почему Вы решили, что Чикатилло псих? А может он нормальный, а психи все остальные? Вы знаете, что было у него в голове? А что в мире происходит Вы тоже знаете? Вы - Бог?

Нет, на самом деле я конечно как и все уверен, что Чикатилло маньяк-педофил и отстреливать таких надо. Но как пример - покатит.

Сообщение отредактировал Tosha - 8.11.2007, 12:21

Да он и не псих. Его признала экспертиза вменяемым. Странно, но факт.

Но поймите одно - мне ПО БАРАБАНУ его мотивация. Мне всё равно, почему он убивал женщин - потому что он их ненавидел, потому что у него было тяжёлое детство или потому, что он по ночам страдал от энуреза. Мне до этого дела НЕТ.

Я вижу факт, я вижу его поступки, по ним и делаю выводы.


Вернувшись к теме, хочу сказать, что та же ситуация и с господами "косарями".

МНЕ ВСЁ РАВНО, почему они косят. Меня их мотивы не волнуют. И нет разницы, потому они это делают - потому что они пацифисты, или потому что боятся дедовщины или потому что "веруем в Господа нашего Гавинду, а он нам в людей стрелять не велит" (с).

Есть факт - человек косит от армии. Тем самым нарушает закон своей страны. Нарушивший закон - преступник.

Всё. И то, что косарей не садят в тюрьмы (зря, кстати) - это лишь прореха в исполнении законов.
Отправили бы в лагеря сотню - другую "откосивших" - остальные бы хорошо подумали, что лучше.

А кто законы пишет? Они последняя инстанция?
Лана, философия надоела.
Подведу черту.
Вы на самом деле ничем не отличаетесь от людей, которые говорят, что в армии служат одни долбо*бы. Просто сторона другая. Не правы ни те ни те. Вы и они праве судить так категорично. Но Ваше суждение далеко не идинственно верное, хотя бы потому что другие точки зрения сущесвуют и они ничем не лучше не хуже Вашей. А каждый человек с рождения имеет право на самоопределение. И право это дает ему не какой-то там закон, написанный другим человеком, а сам факт его существования. Вот и все.

З.Ы.: Я могу сказать, например: отправили бы в лагеря сотню отслуживших и т. п. И замучаетесь доказывать что я не прав. Хоть я и не прав. Кстати у слова "уклонист" есть вполне конкретное ридическое обоснование (коль Вы такой поборник закона) - их единицы.

Сообщение отредактировал Tosha - 8.11.2007, 12:37

Тоша, законы пишут те, кого мы же и избрали.
Если вы - гражданин своей страны, то законы СВОЕЙ ЖЕ страны надо уважать, как ни крути.

С вашей точки зрения выходит, что можно убивать, грабить и насиловать со словами "Я свободный человек, имею право на самоопределение по праву рождения, а законы, написанные людьми, соблюдать не намерен".
Мило. Умом вас не понять. Мне, по крайней мере.

Насчёт "уклонистов".
Цитирую:
Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы.

Перевожу на русский. Липовая справка об энурезе - это НЕ законное основание.
Подкуп военкома - тоже НЕ законное основание.
И т.д.

У нас нынче в стране "руководящей и направляющей силой" является партия, которую возглавляет человек, не служивший в армии. Сын его также не служил, посмотрите на красавчика:

http://www.dmitrygryzlov.ru/

Зато "прошел путь от председателя исполкома Санкт-Петербургского "Молодежного Единства" и работника отдела по взаимодействию с исполнительными органами власти КФМ РФ (Комитет по финансовому мониторингу РФ), до вице-президента Общенационального Фонда Молодежных Программ "ДАР", где и работает на данный момент."

Вот она, официальная идеология. а вы говорите - косари
Да народ эти двойные стандарты давно просёк.

"Среди большого числа тщательно прорабатываемых проектов фонда Дмитрий Грызлов взял на себя темы, наиболее интересные для молодежи, его ровесников.
Это - военно-патриотическая игра в формате реалити-шоу «КМБ»
( Курс молодого бойца ) "

Массовик-затейник. Патриот

Сообщение отредактировал Военврач - 8.11.2007, 12:58

Я слабо понимаю, что вас смущает.
Человек закончил институт, какие вопросы?

Или он бегал от призыва, боясь показать свой нос на последних станциях метро?

А тема то вроде про дедовщину, а не про купцов, бизнесменов, технарей и политиков...

Эммм...
Вот блин вы фанаты странных дискуссий...
От одного к другому от другого обратно к первому, в конечном итоге все остались при своём исходном мнении, зато на 56 страниц одно и то-же, только разными фразами...

зы.
Про дедовщину...
Если армия будет добровольной, будет ли дедовщина?
А будет ли тогда армия? 0_о

Ы... Я тоже закончил институт - ну и чо? И от призыва я не бегал. Тем не менее я значица косарь, а он - нет - интересная лугика у Вас. А... понял. Вы такие выводы сделали из-за моих убеждений по этому вопросу? А как относится к этому Грызлов младший - Вы знаете? А почему он не был призван - знаете? А я знаю. Потому что птица другого полета, его бы и не стал никто призывать - нафиг кому проблемы нужны? Даже подкупать никого не надо.

Кстати по поводу закона, поясняю. Уклонение - неявка по ф. 24 без уважительных причин, всё. Других формулировок - нет. Липовая справка - это подделка документов, взятка - это взятка, другие статьи.

По поводу самоопределения. Да, я имею право выбирать - соблюдать или не соблюдать закон. Исходные данные для этого выбора - есть - мера ответственности за несоблюдение. А законописцев наших лично я не выбирал. Я всегда голосовал "против всех". То что их выбрал кто-то другой, меня мягко говоря - не волнует. Я сомневаюсь, что лично Вы всегда соблюдали все законы. Это - невозможно.

По теме: дедовщины не будет только во время войны. Ну или если за неё будут расстреливать. Во всех остальных случаях - она будет. Человек так устроен. Если армия будет добровольной, винить за то что стал жертвой НУВ человек будет вправе в первую очередь себя.

Сообщение отредактировал Tosha - 8.11.2007, 14:01

Да неужели? Я процитировал УК РФ, статью 328.

Статья 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы

1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы.


И т.д.
Ни про какую "неявку по форме 24" в УК не сказано, это вас кто-то обманул.

Да просто все. Уклонится от призыва можно только после того, как призыв состоялся. (Определена категория годности и вынесено решение призывной комиссии). Призыв является состоявшимся, после того как вручена повестка по ф. 24.
Если хотите более конкретно вникнуть в сей вопрос - могу дать ссылку на комментарии прокуратуры по этому поводу.

Очень хочу. Давайте.