Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

102 Страницы V « < 55 56 57 58 59 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дедовщина, Что это такое и с чем её едят?
Tosha
сообщение 8.11.2007, 14:09
Сообщение #841


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233



Проблемы квалификации уклонения от призыва на военную службу
НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ
М. ЯНКОВСКИЙ
М. Янковский, Наро - Фоминский городской прокурор Московской области.
Согласно ст. 59 Конституции РФ гражданин России несет военную службу в соответствии с федеральным законом. Дважды в год органы прокуратуры проводят проверки исполнения законодательства о воинской обязанности и военной службе и каждый раз сталкиваются с одними и теми же причинами, не позволяющими надлежащим образом исполнять закон.
Хотелось бы остановиться на проблеме, связанной с привлечением граждан к уголовной ответственности за уклонение от военной службы. Это - недостаточно четкое определение признаков объективной стороны преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 328 УК РФ.
Статья 328 УК озаглавлена "Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы". Федеральный закон от 28 марта 1998 г. "О воинской обязанности и военной службе" определяет военную службу как особый вид федеральной государственной службы, которую граждане РФ проходят по призыву или добровольно (по контракту). Объект этого преступления - установленный в государстве порядок управления в сфере исполнения воинской обязанности в форме военной службы.
Часть 1 ст. 328 предусматривает ответственность за "уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы". Под призывом на военную службу понимается ряд подготовительных мероприятий организационного характера, направленных на пополнение вооруженных сил путем отбора граждан и направления их для прохождения федеральной государственной службы. Толковый словарь русского языка применительно к этому случаю расшифровывает слова "призвать", "призыв" как требование явки на военную службу, привлечение граждан к выполнению воинской обязанности. Таким образом, диспозиция рассматриваемой статьи существенно сужает признаки объективной стороны преступления по отношению к обозначенному в наименовании объекту посягательства.
Действующие нормативно - правовые акты, регламентирующие вопросы военной службы и призыва на нее, не способствуют четкому толкованию и применению нормы уголовного права.
Части 1 и 2 ст. 26 Закона "О воинской обязанности и военной службе" под призывом на военную службу подразумевают:
1) призыв на военную службу граждан, не пребывающих в запасе;
2) призыв на военную службу граждан, зачисленных в запас с присвоением воинского звания офицера.
Первый вид призыва включает четыре мероприятия:
а) явку на медицинское освидетельствование;
б) явку на заседание призывной комиссии;
в) явку в военный комиссариат для отправки к месту прохождения военной службы;
г) нахождение в военном комиссариате до отправки к месту прохождения военной службы.
Второй вид призыва включает два мероприятия:
а) явку на медицинское освидетельствование и к военному комиссару для принятия решения о призыве на военную службу;
б) явку в военный комиссариат и получение предписания для убытия к месту прохождения службы.
Часть 3 ст. 26 упомянутого Закона гласит: "Граждане вызываются повестками военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу". Хотя закон и не раскрывает содержание понятия "мероприятия, связанные с призывом", но логика подсказывает, что призыв на военную службу состоит из мероприятий, связанных с призывом.
Часть 2 ст. 28 требует от призывной комиссии или военного комиссара направлять материалы прокурору "для решения вопроса о привлечении граждан к ответственности в случае уклонения от призыва на военную службу".
А в ч. 4 ст. 31 записано: "В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации".
Заметим: гражданин в ст. 28 рассматривается как уклоняющийся от призыва на военную службу, а в ст. 31 - уклоняющийся от военной службы, хотя понятия эти явно не равнозначны. При этом действующее уголовное и административное законодательство не предусматривает ответственности за "уклонение от военной службы". Следовательно, отсылка ч. 4 ст. 31 - не влекущая никаких последствий декларация.
В соответствии со ст. 22 Закона "О воинской обязанности и военной службе" призыв граждан на военную службу осуществляется на основании указов Президента РФ. Указы издаются дважды в год, в каждом из них определен временной промежуток проведения призыва. Например, Указ Президента РФ от 30 марта 2000 г. N 160 "О призыве в апреле - июне 2000 года граждан РФ на военную службу и об увольнении с военной службы граждан, проходящих военную службу по призыву" предусматривал призыв на военную службу с 1 апреля по 30 июня 2000 г.
Таким образом, если воспринимать закон буквально, то ответственность по действующей ч. 1 ст. 328 УК РФ может наступить только после неявки без уважительных причин по повестке на перечисленные выше призывные мероприятия и только в период времени, установленный для призыва.
В развитие указанного Федерального закона принято Постановление Правительства РФ от 1 июня 1999 г. N 587 "Об утверждении Положения о призыве на военную службу граждан РФ", в п. 16 которого сказано: "Призывнику, в отношении которого принято решение о призыве на военную службу, вручается повестка о явке его на призывной пункт для отправки к месту прохождения службы".
Однако известно, что решение о призыве принимается призывной комиссией только после медицинского освидетельствования, проведения других мероприятий и предшествует вручению повестки. Правомерна ли постановка вопроса об уклонении призывника от призыва на военную службу, если в отношении него еще не принято решение о призыве и не известно, подлежит ли он призыву, обязан ли проходить военную службу?
До вручения повестки на призыв можно говорить только об уклонении от исполнения определенных законом обязанностей, связанных с подготовкой к непосредственному направлению в вооруженные силы. И только вручение повестки на отправку можно рассматривать как призыв в полном смысле этого слова.
Изучение многочисленных уголовных дел и материалов, поступающих из военного комиссариата на граждан, уклоняющихся от исполнения своей воинской обязанности, свидетельствует, что способы уклонения избираются самые разнообразные. Причем это не только неявки на мероприятия, связанные с призывом.
Часто призывники под видом перемены места жительства скрываются от получения повесток и от сотрудников милиции, а родственники делают вид, что не знают о месте их жительства и не могут передать повестки. Некоторые, явившись на медицинскую комиссию, отказываются проходить осмотр и обследование у отдельных врачей из-за боязни постановки на учет либо не соглашаются с решением комиссии. Бывают случаи, когда призывники добросовестно являются, получают отсрочку или освобождение от службы, но в последующем выясняется, что они представили подложные документы. Офицер, получивший предписание для следования к месту службы, может не прибыть в часть. При этом он все призывные мероприятия выполнил, но на военной службе не состоит, так как нет приказа по части. Перечисление способов, пользуясь которыми граждане избегают военной службы, может занять не одну страницу.
Прокурорская и следственная практика свидетельствует, что умысел у подавляющего большинства нарушителей закона направлен не на уклонение от мероприятий, связанных с призывом. Все они стремятся уклониться от военной службы, выбирая для этого самые разные способы, один из которых - неявка на призывные мероприятия.
В то же время очерченный законом круг обязанностей граждан по подготовке к службе гораздо шире, чем только участие в мероприятиях по призыву. Это обязанности, вытекающие из мероприятий по организации воинского учета, по обязательной подготовке гражданина к военной службе, и др. Да и мероприятия, связанные с призывом, не ограничиваются лишь формальной явкой на них.
Поэтому у каждого подлинного "уклониста" имеют место не единичные случаи неисполнения обязанностей, а длительные, систематические нарушения, объединенные единым умыслом.
Эти правонарушения посягают на установленный в государстве порядок управления. С точки зрения государства не имеет принципиального значения способ уклонения от службы, поскольку любые действия по уклонению влекут одинаковые последствия - некомплект в вооруженных силах и снижение обороноспособности страны. Поэтому кажется странным, что уголовный закон, провозгласив в качестве объекта преступления установленный порядок прохождения военной службы по призыву, одновременно предусматривает возможность привлечения к ответственности лишь за узкий круг действий, связанных с уклонением от призывных мероприятий.
На наш взгляд, действующая редакция ч. 1 ст. 328 УК РФ нуждается в значительной доработке в части изменения признаков объективной стороны состава преступления. Более правильной, отвечающей требованиям правоприменения и интересам государства была бы, по нашему мнению, следующая ее редакция: уклонение гражданина РФ, достигшего восемнадцатилетнего возраста, от военной службы по призыву путем умышленного неисполнения обязанностей, предусмотренных законодательством о воинской обязанности и военной службе.
Подобная конструкция закона позволила бы исключить "пробуксовывание" прокурорской и следственной практики, перекрыла бы многочисленные лазейки и обходные пути, используемые нарушителями закона.
ССЫЛКИ НА ПРАВОВЫЕ АКТЫ

"КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(принята всенародным голосованием 12.12.1993)
"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 13.06.1996 N 63-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 24.05.1996)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28.03.1998 N 53-ФЗ
"О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ"
(принят ГД ФС РФ 06.03.1998)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 01.06.1999 N 587
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРИЗЫВЕ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Законность, N 3, 2001

Источник: http://www.lawmix.ru/comm.php?id=9009
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 8.11.2007, 14:39
Сообщение #842


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Цитата
Или он бегал от призыва, боясь показать свой нос на последних станциях метро?

S_force, люди такого уровня вообще забыли о том, что такое метро smile.gif
Это - каста брахманов, в той же индийской терминологии. Неприкасаемые для прокуратуры, военкомата и т.п.
Так же и люди, которых привёл в пример Тоша. Им не ходить в армию - не западло. И это нормально. Наше общество тоже расслоилось на касты: для кого-то не служить - западло, для кого-то наоборот, а кто-то вообще рождается с серебряной ложкой во рту, как говорится.
Я что хотел сказать: собственно, если мы миримcя с существованием одной касты - почему бы не признать и остальные?

Цитата

Я слабо понимаю, что вас смущает.
Человек закончил институт, какие вопросы?

Было бы чрезвычайно интересно послушать, как защищают "небожителей" и чем это отпрыск Грызлова лучше Тоши smile.gif Я вот тоже закончил институт и отслужил своё, как смог - но при этом небось по вашей патриотической шкале нахожусь значительно ниже представленного "медвежонка" smile.gif

Сообщение отредактировал Военврач - 8.11.2007, 15:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист
сообщение 8.11.2007, 14:56
Сообщение #843


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399



Цитата(Tosha @ 8.11.2007, 12:53) *

... Я тоже закончил институт - ну и чо? И от призыва я не бегал. Тем не менее я значица косарь, а он - нет - интересная лугика у Вас. А... понял. Вы такие выводы сделали из-за моих убеждений по этому вопросу?
По поводу самоопределения. Да, я имею право выбирать - соблюдать или не соблюдать закон. Исходные данные для этого выбора - есть - мера ответственности за несоблюдение. А законописцев наших лично я не выбирал. Я всегда голосовал "против всех". То что их выбрал кто-то другой, меня мягко говоря - не волнует. Я сомневаюсь, что лично Вы всегда соблюдали все законы. Это - невозможно.



Тоха-знаешь в чём разница между мной и тобой?Я сначала от призыва не бегал,а потом ВУЗ закончил.
Плюсы: конституционный долг выполнен,нет мандража перед каждой сессией,уважение и снисходительность преподов и ещё целая куча всяких плюсов.
Минусы: практически нет,кроме того,что в ВУЗе был немного старше основной группы однокурсников.
Цитата

Я всегда голосовал "против всех".
-это мнимое самоуспокоение.Почитай политологию,и,думаю несколько удивишься,когда узнаешь кого ты поддержал,голосуя подобным образом. pardon.gif


--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна,
Там загубив себе,Побачив аж до дна.
Обійми мене, обійми мене, обійми
Так лагідно і не пускай...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энни
сообщение 8.11.2007, 14:58
Сообщение #844


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Слушайте, вся тема свелась к тому, что одни пытаются как-то мягко дать понять другим, что не баблом единым жив человек, что в жизни есть еще что-то помимо кошелька, и что для того, чтобы чувствовать себя мужчиной, недостаточно иметь битком набитый кошель и покупать девушке "все, что она захочет" (как тут написали. Кстати, есть предел материальному потреблению - две шубы одновременно на себя не наденешь, две пары бриллиантовых сережек в уши тоже не вденешь - даже если очень хочется).
А другая половина дискутирующих упорно сводит все к пелевинскому "бабло побеждает зло" (в данном случае, военкоматчиков), и что важнее всего уметь зарабатывать деньги, чтобы стать "людьми такого уровня", как написал Военврач. Не поймем мы друг друга...

ЗЫ Вот попыталась через эту тему понять психологию человека, который струсил идти в армию, который знает, что он струсил, которому жить с этим знанием всю жизнь, который пытается компенсировать это зарабатыванием денег... Гадливенькая картинка получается, честно говоря. Не хочу больше в этом копаться, ну его, надоело!

ЗЗЫ И при чем здесь сын Грызлова? Бог ему судья. Глаза у парня, конечно, пустенькие, самомнение на высоте, но ни я, ни большинство форумчан, слава Богу, никогда не окажемся с ним за одним столом. Вообще смысла в выкладывании чьей-то абстрактной фотки не увидела.

Сообщение отредактировал Энни - 8.11.2007, 15:01


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
edelweiss13
сообщение 8.11.2007, 15:10
Сообщение #845


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 2115



Всем здравия желаю!
Классическая ситуация - взаимосвязи - начали с дедовщины закончили юридической стороной призыва и даже отчасти политикой!
Насколько я понимаю наличие дедовщины в ВС РФ никак не связано с тем что Д. Грызлов не проходил там службу. Зачем тогда затрагивать эту тему в этой ветке форума?
Автор ветки пусть корректно в рамках темы задаёт вапросы, а те кто считает себя компетентным в этом, пусть так же по теме и отвечают. Иначе чёрте что получаетца.

Прежде всего всему есть причины из всего есть следствия. Главное не путать что из чего вытекает и во что выливаетца. Иначе результат - бесконечный диспут! Зачем навязывать свою точку зрения?! Надо высказывать и аргументировать свою точку зрения, а не надрываться с пеной у рта. Кто служил прекрасно знают что такое дедовщина не из прессы и телевидения а по своему опыту.

Есть замечательная басня про слепых мудрецов ощупывающих какую-нибудь часть слона и по отдельной части тела судящих как выглядит животное целиком. Давайте не будем им уподо*****ся и делать общие выводы из частностей.

УКЛОНИСТЫ
Сам в армию пошол добровольно. Кстати несмотря на то что после института и уже по возрасту был как многие наши офицеры. Хотел служить, не за какие-то идеи, просто для себя. Это было моё личное желание, несмотря на то что практически все знакомые на это моё желание крутили у виска пальцем.
Очень много моих друзей и знакомых вполне годных к строевой уклонились от исполнения гражданского долга. Осуждать их можно, но и оправдать я их так же могу. Они нарушают закон это раз, парни которые служат вполне обоснованно с неприятием относятца к тем кто не служил, потому что халявщиков никогда не любили. Но с другой стороны уклонистов понимаю и отчасти оправдываю потому как по своей воле или по принуждению идти служить и ВЫПОЛНЯТЬ ЛЮБЫЕ ПРИКАЗЫ (они не обсуждаются,а выполняются), не любой нормальный человек согласен и это вполне понятно! Свобода слова и совести ведь только на гражданке. В армии же практически рабская обязанность выполнять приказ! Это основа армии - дисциплина! Но от того каков этот приказ зависит результат его осуществления. Красиво армия смотритца тока в сериале Солдаты, когда служба почитай как пионерлагерь. Реально же такая халява далеко не везде. Идти туда и служить верой и правдой НЕ ПОНИМАЯ за что отдаёшь свой долг. Когда из года в год идёт лавиной пропаганда мол гибнут или становятца калеками от НУВ, или на войне где кто-то зарабатывает чины и отмывает деньги, далеко не каждый рискнёт пойти служить и это нормально! Это здравомыслие, а не малодушие или подлость!
Можно гордиться тем что пошол добровольцем на фронт, защищать страну от оккупантов! Но то, что добровольно пошол выслуживать кому-то чины и зарабатывать деньги - гордость весьма сомнительная.

ДЕДОВЩИНА
Есть положительная сторона в плане контроля и обучения более опытными старослужащими молодого пополнения. А есть отрицательная - издевательства развлекухи ради и подчинение для выполнения молодыми работ "не достойных" старослужащих. Чтоб подавить отрицат составляющую и увеличить положительную по идее должна присутствовать ещо одна составляющая - контроль и воспитательная работа со стороны офицерского состава. Вот тут тоже свои подводные камни - на примере своей службы могу сказать это трудно когда на роту приходитца всего 2-3 офицера, у которых плюс дома малые дети, молодые жёны, небольшая зарплата и куча бытовых проблем!

Из вышеизложенного ещо одно подтверждение, что много хитросплетённых составляющих. Судить лишь по одной нельзя. Прежде чем делать окончательный вывод или заключение надо тщательно и кропотливо изучить вопрос всецело! А иначе пустая базарная толкотня и бессмысленное сотрясание воздуха.
Так что если есть конкретные вопросы и ответы ИМЕННО по дедовщине, давайте в эту ветку, обсудим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 8.11.2007, 15:15
Сообщение #846


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Энни, поверьте - я достаточно долго был не низкооплачиваемых работах, тем самым бессеребреником и т.п. Не имел возможности посиживать в 14:** в интернете, а впахивал и впахивал за гроши и за идею. И наконец - снизошло на меня просветление (слава Аллаху!). Никем сейчас это не воспринимается как какая-то доблесть - ни правительством, ни начальством, ни девушками, наконец smile.gif
Бред это всё. Коли перевели страну в РЫНОК - так и дальше надо действовать по-рыночному. А ежели хотите старую психологию пользовать - то давайте вернём социализм, без проблем, я-то проживу, не Павка Корчагин, конечно, но личные запросы у меня более чем скромные. Только вот, боюсь, не удастся назад всё вертать.

Я вообще поражаюсь - вы тут клянёте культ денег, западные ценности - но страна этим и живёт. и её правительство и парламент и президент и кто угодно. Чего добиваетесь? В армии той же такие же люди: видел я, как и прапорщики "зарабатывают" и что материальное наказание для военнослужащего - ощутимое воздеётсвие (если такой бессеребреник - можно и на оклад с пайковыми прожить).Такие же люди, вы какой-то миф придумали себе и живёте в нём.


"Вообще смысла в выкладывании чьей-то абстрактной фотки не увидела."
Энни, напрасно не увидели, ведь это -символ эпохи. Вы пойдите там послужите, а мы тут как-нибудь в политсоветах да комитетах... На противно?
Даже у Сталина, уж чёрт теперь его разберёт - гений он был или тиран - сыновья служили. А по правителям и страна равняется. У нас в стране издавна всё сверху шло (монархия, однако) - вот и здесь так же. Вожди, покажите пример! smile.gif

Сообщение отредактировал Военврач - 8.11.2007, 15:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tosha
сообщение 8.11.2007, 15:15
Сообщение #847


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233



Цитата(Энни @ 8.11.2007, 14:58) *

ЗЫ Вот попыталась через эту тему понять психологию человека, который струсил идти в армию, который знает, что он струсил, которому жить с этим знанием всю жизнь, который пытается компенсировать это зарабатыванием денег... Гадливенькая картинка получается, честно говоря. Не хочу больше в этом копаться, ну его, надоело!

А потому и не поймете, потому что изначально с неверной стороны подходите. Человек, которого по поду таких вещей в принципе мучает совесть или ещё там что-то - рано или поздно в армии окажется. Не в 18, так в 22. Все остальные по этому поводу никаких мук души не испытывают, совсем. Кто-то этим даже бравирует. Я стараюсь вообще к этому признаку не привязываться, воспринимать его как данность, не делая выводов - если человек не дает повод. Ну отслужил и отслужил, не отслужил, так не отслужил - по барабану, так сложилось. Бывает, конечно, иногда дают повод делать выводы. Первые откровенным долбое*измом и тупостью, сапожностью, вторые, как бы это сказать - тряпочностью, амебностью и неспособностью решать проблемы вообще. Но опять таки, ИМХО, дело не только и не столько в армии сколько в комплексе обстоятельств в целом, в которых оказался человек с рождения.

edelweiss13. Респект. Очень правильно и корректно выразил то, что я тут уже страниц 30 обосновать пытаюсь.

Сообщение отредактировал Tosha - 8.11.2007, 15:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энни
сообщение 8.11.2007, 15:21
Сообщение #848


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Цитата(Военврач @ 8.11.2007, 15:15) *

Бред это всё. Коли перевели страну в РЫНОК - так и дальше надо действовать по-рыночному.

А ежели все вокруг старушек убивать пойдут (как в старом анекдоте: - Подсудимый Иванов, как вы могли убить старушку за 10 копеек?! - А че такого? Десять старушек - рубль), так и мы пойдем! Все ведь пошли, значит, можно! smile.gif
Цитата
Я вообще поражаюсь - вы тут клянёте культ денег, западные ценности - но страна этим и живёт.

Да можно жить спокойно и нормально зарабатывать - нормальный мужик, кстати, ВСЕГДА сумеет прокормить семью, - а можно, как Вы совершенно верно написали, из денег делать культ. Есть разница?

Кстати, абсолютно согласна - хватит абстрактного теоретизирования, давайте обсуждать дедовщину.

Сообщение отредактировал Энни - 8.11.2007, 15:26


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tosha
сообщение 8.11.2007, 15:24
Сообщение #849


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233



Цитата(Энни @ 8.11.2007, 15:21) *

Цитата(Военврач @ 8.11.2007, 15:15) *

Бред это всё. Коли перевели страну в РЫНОК - так и дальше надо действовать по-рыночному.

А ежели все вокруг старушек убивать пойдут (как в старом анекдоте: - Подсудимый Иванов, как вы могли убить старушку за 10 копеек?! - А че такого? Десять старушек - рубль), так и мы пойдем! Все ведь пошли, значит, можно! smile.gif

Ну вот Вы всё говорите, раньше то, раньше это. А с чего Вы взяли что раньше было лучше. Раньше было просто по-другому. Не лучше и не хуже. И уж точно никак не правильнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист
сообщение 8.11.2007, 15:32
Сообщение #850


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399



Цитата(edelweiss13 @ 8.11.2007, 14:10) *

......
Можно гордиться тем что пошол добровольцем на фронт, защищать страну от оккупантов! Но то, что добровольно пошол выслуживать кому-то чины и зарабатывать деньги - гордость весьма сомнительная.........

У меня возникают очень большие сомнения в том,что тот,кто СОЗНАТЕЛЬНО закосил пойдёт добровольцем защищать Родину в случае необходимости.Опять найдётся тысяча уважительных причин,начиная от нежелания служить правящему режиму и заканчивая фразами типа :"пусть воюют профессионалы,они за это деньги получают."

Сообщение отредактировал Радист - 8.11.2007, 15:34


--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна,
Там загубив себе,Побачив аж до дна.
Обійми мене, обійми мене, обійми
Так лагідно і не пускай...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tosha
сообщение 8.11.2007, 15:34
Сообщение #851


По Горло в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233



Цитата(Радист @ 8.11.2007, 15:32) *

Цитата(edelweiss13 @ 8.11.2007, 14:10) *

......
Можно гордиться тем что пошол добровольцем на фронт, защищать страну от оккупантов! Но то, что добровольно пошол выслуживать кому-то чины и зарабатывать деньги - гордость весьма сомнительная.........

У меня возникают очень большие сомнения в том,что тот,кто СОЗНАТЕЛЬНО закосил пойдёт добровольцем защищать Родину в случае необходимости.Опять найдётся тысяча уважительных причин,начиная от нежелания служить правящему режиму и заканчивая -пусть воюют профессионалы.

Ген, а у меня аналогичные сомнения относительно отслуживших. Не однократно слышал фразы от дембельнувшихся и уволившихся типа "на *** я вертел эту армию, вместе с её долгом Родине" и т. п. Все разные. Кто-то идет, а кого-то забирают. Две большие разницы. Случись что - ты поди ща запасников собери ага. Они тебе хором скажут досвидания, хотя всё ещё являются военнообязанными. У нас армия не призывная. Она - рекрутская. Призывная армия по другим принципам строится. У нас запас - только на бумаге. Фактически - запаса - нет. В Швейцарии - призывная, в Германии. А у нас - рекрутская. В Израиле - тоже рекрутская.

Сообщение отредактировал Tosha - 8.11.2007, 15:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
edelweiss13
сообщение 8.11.2007, 15:38
Сообщение #852


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 2115



Бог с Вами, господа хорошие! Раз уж свели одну тему в другую, тоже выскажусь по теперешней теме.
Кто опровергнет мнение, чтобы укомплектовать армию, либо другую организацию она должна быть ПРЕСТИЖНОЙ материально, идейно или ещо как это вопрос другой. Но если это обязаловка непочётная и порой рисковая для жизни и здоровья, кто в здравом уме пойдёт туда? Тем более когда на гражданке есть реальные шансы расти в материальном и карьерном плане!!! Люди которые оставались в армии на моей памяти говорили - а мне на гражданке пойти некуда! У меня ни образования ни богатых родителей ничего!!! А тут я сержант! Маленький но командир! Ну или как минимум человек на денежном и прочем довольствии, на трудной но уже освоенной работе. Всё! Остальные единицы просто убеждённые! Это в некоторой степени фанатики, искренне верящие что служат Родине! Но Родина живёт по своим современным рыночным законам, где за преданность ей платят гораздо меньше, чем можно заработать на обмане и спекуляции. Глядя на комполка живущего в общаге и прапора завпродскладом меняющего одну иномарку на другую, извините тает вера в "служение Родине"!
Так чта не судите и не судимы будете.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Радист
сообщение 8.11.2007, 15:57
Сообщение #853


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399



Цитата(Tosha @ 8.11.2007, 14:34) *

Ген, а у меня аналогичные сомнения относительно отслуживших. Не однократно слышал фразы от дембельнувшихся и уволившихся типа "на *** я вертел эту армию, вместе с её долгом Родине" и т. п.

И тем не менее свой долг Родине они отдали.И при всех словах типа "вертел я эту армию,вместе с долгом ....." гораздо больше уверенности,что эти парни,в случае необходимости,не станут увиливать за чужими спинами.


--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна,
Там загубив себе,Побачив аж до дна.
Обійми мене, обійми мене, обійми
Так лагідно і не пускай...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
edelweiss13
сообщение 8.11.2007, 15:59
Сообщение #854


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 17.7.2007
Пользователь №: 2115



2 Tosha

"Две большие разницы. Случись что - ты поди ща запасников собери ага. Они тебе хором скажут досвидания, хотя всё ещё являются военнообязанными. У нас армия не призывная. Она - рекрутская. Призывная армия по другим принципам строится. У нас запас - только на бумаге. Фактически - запаса - нет."

Ну на счёт запаса та же ерунда что и с призывом. Съездить на сборы кому-то вкайф, разнообразие, развлекуха, а кому-то отрыв от дел, от работы. Я хочу на сборы, потому же почему и пошол в армию - мне нравиться военная форма, оружие, строевая и почее. Уезжать из части не хотелось, у кпп стоял курил ещо. Как из дома уезжал. Но понимая что ждёт в армии, а что дома, решительно двинулся к вокзалу...
Армия должна быть престижной! А служивые люди идейными! А иначе так и будут те кто от неё бегает и те кто беглецов туда тянет. Проблемы и тем и другим и все по-своему правы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 8.11.2007, 16:00
Сообщение #855


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Цитата
А ежели все вокруг старушек убивать пойдут (как в старом анекдоте: - Подсудимый Иванов, как вы могли убить старушку за 10 копеек?! - А че такого? Десять старушек - рубль), так и мы пойдем! Все ведь пошли, значит, можно!


Всё анекдоты... у нас что - преступность ниже или чем мы можем похвастаться как бессеребреники по сравнению с "бездуховностью"?
У нас может человек на улице упасть и лежать - подойдёт не каждый. Не стоит думать, что у нас именно люди живут некоей "духовностью". Не у нас ли в стране года два назад пенсионер замёрз насмерть в собственной квартире из-за того, что в доме отключили отопление? Типа, денег нет. Не у нас ли давеча в доме престарелых старики сгорели из-за того, что начальство сэкономило на пожарной сигнализации?

P.S. Позиция edelweiss13 мне близка, кстати.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.11.2007, 16:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

102 Страницы V « < 55 56 57 58 59 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 15:23
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost