Эту статистику?

2Alex Wolf:
Мы наверное в разных странах институты заканчивали. То что было у нас ну никак нельзая назвать системой. Инцедентами - да. Нажрались-подрались, ещё что-то. Суциды. Пара-тройка в сессию??? Да с такими показателями ни один ректор долго не просидит, Вы что? Ну раз в 3-5 лет.
Со школой хз, я вторую половину школьных лет в гимназии учился. Там правила игры нестандартные. Никаких драк, хулиганов, дедовщины и пр. Школа платная. За любой косяк из вышеперечисленных - отчисление. Сессия 2 раза в год. Плюс постоянное насаждение норм поведения в обществе, воспитания и т. д. и т. п. Как результат - подавляющее большинство ребят с которыми я учился в школе - даже матом не ругаются, совсем. Язык не поворачивается. ИМХО, все школы должны быть построены по такому принципу. Глядишь - и жить безопаснее станет.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 12:08

S_force, по стране статистику я привёл - для указанной возрастной категории она в 4 раза меньше.
И суициды здесь как раз ой как при чём. В отличии от всяких труднопроверяемых баек, статистика по суицидам - это твёрдая почва.

Где повышенное количество суицидов - там неблагополучный психологический климат, там людям плохо, иначе говоря.

Даже можно отталкиваться от определения Алекса Вольфа: "Количество суицидов в обществе зависит от соотношения условия/требования"


Вот я и хочу понять: то ли у нас в стране самая изнеженная мОлодёжь в мире (довольно странно, вроде бы страна не самая тепличная, тем паче что эти детки производства неблагополучных перестроечных и 90-х годов), либо всё же соотношение условия/требования в наших ВС зашкаливает.

Сообщение отредактировал Военврач - 9.11.2007, 12:16

Ы...
Вообще все выпады в сторону молодежи надо воспринимать с определенной долей юмора.
Это, уж извините, старческое.
Старшее поколение всегда косо смотрит на младшее. Типа: "Вот мы раньше были ого... - а эти сейчас непонятно что".
Вполне себе естесственное явление.
Разные поколения живут по разным правилам и друг друга не понимают.
Нынешнее поколение будет то же самое говорить про своих детей, а те про своих.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 12:20

Зачем притягивать непонятно откуда взятую статистику непонятно каких суицидов. Да мало ли кто и почему самоубился! Разве при сравнении одного параметра не должны совпадать остальные чтобы не вносить путаницу в результаты?! Если сравнивать кол-во суицидов в ВС РФ с иностранными армиями это одно, это хоть чем-то схожие показатели, а сравнивать кол-во суицидов среди военнослужащих с кол-вом самоубиенных студентов или средним кол-вом суицидов по стране, то какой результат вообще пытаемся получить? Что сие сравнение докажет или подтвердит? Что солдатом быть труднее и опаснее чем студентом или наоборот?
Да и не настолько разнятся показатели, чтоб однозначно судить, что в армии так плохо, что там суицид на суициде. Вообще в невыносимые условия человек может попасть где угодно - неразделённая любовь, трагедия с близкими, финансовая яма, те же издевательства сверстников в школе, и масса проч. В армии правда есть на кого свалить вину - командиры недоглядели! Правильно было уже сказано, тогда почему не начать так же нагонять на высшие, среднеспец. и школьные учебные заведения?
Вообще чтобы с кого-то спрашивать надо обеспечить обязанным возможность осуществления своей деятельности. Полунищие учителя и командиры, у которых своих забот по горло, физически не в состоянии полноценно следить ещо и за межличностными отношениями каждого подопечного! Плюс к этому именно государство должно обеспечивать не только пропаганду повышения рождаемости, но и последущую всестороннюю помощь в воспитательной работе, чтобы человек с рождения рос в духе общечеловеческих ценностей и морали, любви к Родине и чувству долга! А когда с малых лет впитываеться в сознание только то, что кругом все гребут под себя, когда хорошо живёт тот кто наглее, жаднее, хитрее, о каких нормальных человеческих отношениях можно говорить?! То что сейчас вообще не осталось нормальных человеч отношений конечно неправда, но то что средний уровень их упал очень сильно это факт очевидный.

Что-то совсем ушли от темы...

Только государственное участие в воспитании молодёжи с самых ранних лет и должное обеспечение контроля отношений в различных организациях сведут к минимуму негативные явления вроде дедовщины и проч. Но для этого необходимо желание руководства и средства для осуществления. Я мыслю так что загвоздка в этом. На самом деле совершенно очевидно что дедовщина это лишь результат, а причина гораздо глубще в самом обществе. Правильно в армию идут те кто родился и вырос тут же в Росссии, идут туда с тем же мировоззрением и теми же ценностями что и во всё обществе. Отсюда вывод что выражение по поводу армия зеркало общества оправдано. Какой смысл мусолить эту тему. Кто считает что высказанные мной методы устранения дедовщины и проч негативных явлений не действенны или недостаточны, опровергните, пожалуйста.

Второй вопрос вытекший из первого - надо ли идти служить. Представляю две стороны - за) гражданский долг по защите своей Родины, обучение военному делу чтобы в случае необходимости не только кадровые военные но и любой взрослый и физически здоровый гражданин мог защитить свою страну, да и просто для себя есть плюсы - порядок, дисциплина, физнагрузки, самостоятельность это всё очень хорошо но появляетца вторая сторона - против) вероятность быть отправленным в горячую точку где не всегда осуществляетца защита госинтересов, а порой интересы частных лиц ценой здоровья и жизни солдат, либо издевательства со стороны командиров или сослуживцев - с какой стати человек должен терпеть всё это?! и при чём тут мужество и стойкость?! армия это защита государства а не камера пыток через которую надо пройти чтоб подтвердить свою мужественность. ИМХО!

!

Предупреждение: Обращаю Ваше внимание на недопустимость постов,призывающих или подразумевающих нарушение действующего законодательства,а также постов,направленных на дискредитацию Вооруженных Сил!

Сообщение отредактировал Радист - 9.11.2007, 13:57

Вообще это все общие рекомендации, тенденция и т. д. Предлагаю обсудить конкретные методы. Вот к примеру. Отец мой высказывал мысль как-то (в армии он служил). Говорит, что для начала офицера-воспитателя должно быть два. Дневной и ночной, потому что конкретно в их части мясо начиналось после отбоя. В течение дня была тишь да гладь.

Правильно, Тоша, ДОЛЖНО! Но увы, нету! Уверяю, когда на всю роту два офицера всего(!) такой красивый распорядок на день и ночь просто миссия невыполнима! Днём-то дай Бог уследить! Явление массовое и закоренелое, и решать соответственно надо его масштабно, а не мелкими локальными тычками.

Так что определись что тебя интересует - хочешь найти корень зла, откуда происходит дедовщина и какие методы для её ликвидации нужны - сие всё подобно рассуждениям о международной ситуации - можно проанализировать, сделать выводы, придумать пути решения но ничего так и не изменишь. Либо тебя интересуют конкретные частные примеры данного явления, возможные методы преодоления разных ситуаций связанных с ним?

ЗЫ Это уже ближе к теме Вопрос о том надо ли служить можно выдвинуть в другой ветке.

Тоша -Армия это всё-таки не детский сад и не суворовское училище,чтобы вводить должность офицера воспитателя.Есть чёткие,прописанные Уставом нормы отношений между военнослужащими + гражданский уголовный кодекс так же применим.

А для Вас наверное не ведомо,что кроме ротного имеются ещё и командиры взводов и командиры отделений?Причем последние находятся с личным составом практически круглосуточно и также несут ответственность за подчиненный личный состав.

Это все красивости. А реали таковы, что это необходимо. Возможно как временная мера. Есть мнение, что если в конкретной части один призыв задавить это дело на корню, то далее останется лишь поддерживать статус кво, банально потому что обиженных, униженных и озлобленных будет на порядок меньше.
Искать корень зла бесполезно. Все друг на друга стрелки переводят. МО на общество, общество на МО, и песня эта будет долгой. Корня зла - два:
1) Насильственный призыв как таковой
2) Развал в стране в 1980-2000гг., который привел конкретному изменению системы ценностей общества, его криминализации и попаданию в ряды ВС реальных и потенциальных уголовников. Окончательно это дело закрепила игра взад-вперед со сроками службы.
А дальше появились традиции, понятия и далее по списку.


А куда они все деваются. В ВВУЗ конкурсы далеко не самые низкие. Сейчас правила игры в обучение в ВВУЗ - ужесточили - глядишь кадровых офицеров больше будет, и в какой-то степени отсеятся те, кто в ВВУЗ поступил, но с армией себя связывать не собирается.

[quote]
Уверяю, когда на всю роту два офицера всего(!) такой красивый распорядок на день и ночь просто миссия невыполнима! Днём-то дай Бог уследить!
[/quote]
А для Вас наверное не ведомо,что кроме ротного имеются ещё и командиры взводов и командиры отделений?Причем последние находятся с личным составом практически круглосуточно и также несут ответственность за подчиненный личный состав.
[/quote]

виноват, не знал!

Зато знаю, что вместо положенных по штату 9 офицеров в карантине у нас было 3, а в боевой роте 2(!). Я не фантастические цифры называю, а то что видел лично! Про сержантский состав, извините, состоящий как правило из старослужащих, разговор отдельный - это не просто деды, а ещо и наделённые Уставом властью командиров! Есть такие кто заботитца о личном составе и пресекает неуставщину в отношение своих подчинённых, а есть и те кто чувствуя свою власть над ними всецело этим пользуется!
И не надо мне рассказывать о штатном составе подразделений и должностных обязанностях. Прекрасно видел как это РЕАЛЬНО осуществляетца. Наличие правил, законов и норм ещё не гарантия их выполнения!

Практически - это в течение рабочего дня?

Дедовщина - это же как рак. Его надо один раз пресечь, вычистить вырезать. А потом внимательно следить, чтобы опять не поползло и как только появляется - выжигать. А иначе - цепь, страшие прессуют младших, потом те своих младших и так до бесконечности, как там патриотическое воспитание не повышай.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 14:22

Практически - это круглосуточно, день за днём, неделя за неделей, месяц за месяцем. Этот человек живёт со своими подчинёнными в одном кубрике, ходит с ними на физо, на хоз работы, в баню и в столовую, на учебные занятия по всем видам боевой и строевой подготовки, неотступно как нянька!

Это невозможно. Офицеры - люди. У них тоже есть семья, личные дела и т. д. И не платят им столько (и не будут) чтобы 24 часа жить в казарме. Поэтому и говорю - их должно быть два.

edelweiss13:


Статистика взята из достоверных источников: МО РФ и Институт судебной психиатрии им. Сербского.
Кабы я лично не сталкивался с суицидами (не только среди срочников, но и среди офицеров, прапорщиков и членов их семей) - меня может быть этот вопрос бы меньше волновал.