Это всё правильно, но это только слова. А есть дело, осуществление наяву этих слов. Так вот чтоб это осуществить нужны исполнители! А проблема с исполнителями уже была описана выше.

Ни и что в итого - в бабки все упирается что-ли? В нехватку кадров? А Вы говорите, что "бабло не побеждает зло" - вот Вам пример живой.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 14:27

"Это невозможно. Офицеры - люди. У них тоже есть семья, личные дела и т. д. И не платят им столько (и не будут) чтобы 24 часа жить в казарме. Поэтому и говорю - их должно быть два."


Tosha, к сожалению, это также невозможно проконтролировать. Сеёчас потребовать, чтобы во всех частях с л/с круглосуточнго находился офицер - это нереально imho. Даже если их будет два или даже три.

Если внимательно перечитать посты, очевидно что круглосуточные это не офицеры, а сержанты. Сержантский состав живёт со своими подчинёнными и отличаетца лишь только наличием полномочий, доп прав и обязаннгостей. А про офицеров я уже устал писать, имея семью и кучу проблем в быту, пропадать на работе по 12 часов при этом ещо и в ночные смены, ну-ка где желающие????

Пожалуйста, жестка аналогия. Вертухаи в СИЗО, что, только днем охраняют? Нет. Сменами. 3 смены по 8 часов. Почему у ФСИН есть деньги на з/п, а у МО нет. Я думаю у МО бюджет на несколько нулей больше чем у ФСИН.

Ну у нас тоже были суицидники, СОЧинцы, закосы на болезни вплоть до дурки и проч. По-моему это просто не по теме. Побеги, членовредительства, самоубийства, закосы - это частные следствия из общего вопроса.

Значит попробуем по порядку. Развал в стране начался не в 1980, а лет на 20 раньше, почти сразу после смерти Сталина, просто жили ещё по инерции, такое ускорение нам сообщил вождь всех времён и народов. Насильственными являются практически все законы в стране и их исполнение. Любой, практически, закон в случае его невыполнения влечёт за собой санкцию.
Теперь об условиях и сюицидах. Мы не в разных странах учились, а в разных социальных условиях. Ты учился в очень тепличных и оторванных от реальной жизни условиях. ВУЗы у нас тоже были разные. В МИФИ, МГУ, МГТУ и им подобных сюицидов после и во время сессии хватает. Только ректоров никто не снимает потому, что никто из окна ВУЗа или общежития на асфальт головой не прыгает, а что было за территорией ВУЗа никого не касается. Ну летали иногда с лестницы или в пролёт, но это мало кого волновало. Матом мы в ВУЗе не ругались, мы им разговаривали. У нас, знаешь ли, кто с Айхала, кто с Колымы, кто с Воркуты, кто с Междуреченска, кто с Экибастуза. Горняки они народ простой. Я действительно слышал подтверждённую позже историю, что два студента сами ушли с военной кафедры потому, что их полковник обругал матом. Я чуть с лестницы не катубнулся, когда услышал.
И получается удивительная картина. Человек из прослойки гимназистов платных школ, рафинированной интеллигенции, берётся рассуждать о жизни и учить людей из рабоче-крестьянской среды, да ещё и служивших в армии, которые вообще и поболее рабочекрестьянских в десять раз знают. При этом пользуясь информацией типа тут один рассказал и, наверное, правду. Но мне всё равно непонятно почему всех волнуют только проблемы дедовщины и неуставных отношений в армии, только в армии и нигде, кроме армии. Я понимаю если бы везде, а то прицепились к одному и тому же.

Все-таки остается открытым вопрос о том с чем дедовщину едят?!
Может быть это вышеупомянутое и есть?!


Когда дедушка наказывает внука и при этом еще и употре***ет слова-оскорбления, унижающие достоинство, а не объясняющие причину наказания --это ДЕДОВЩИНА!

Прошу прощения, но сравнение бредовое. Как Вы изволили выразиться "вертухаи" осуществляют наблюдение за спецконтингентом. А офицеры обеспечивают обучение личного состава и выполнение конкретных задач своими подразделениями! К тому же довожу до Вашего сведения ко всемуц прочему лично командир роты несёт ответственность за каждого своего подчинённого и за всё матимущество роты!

Десятки раз был свидетелем и папочек, и дедушек, и просто общественно активных пенсионеров активно поливающих подростков и детей оскорблениями и осыпающими побоями. Никто не считал это дедовщиной, а все считали воспитательным процессом. Просто хочется освещать все проблемы однобоко, так как самим удобно.

2 Tosha
Так что именно интересует? Как победить дедовщину? Тогда прислушайся к мнению тех кто не по газетным статьям знаком с этим явлением. А явление это многогранно по сути. Происходит оно от бесконтрольности, а мотивы самые разные - нежелание выполнять грязн работу (пусть другие делают кого заставлю), просто развлекухи ради, из комплексов неполноценности в надежде унижая другого возвыситца самому и прочее. Но средство одно - воспитательные меры и контроль. Но воспитание должно быть с раннего децтва и методичное. А контроль должен осуществлятца не с надрывом физических и психических сил, а полноценно укомплектованным и обеспеченным офицерским составом.
Что ещё тут можно добавить не знаю.
Можно только обсудить у кого за время службы какие проявления дедовщины были и всё. Всё остальное уже считаю толчея воды в ступе.

Я один из таких "брэндовых" ВУЗ и закончил. Говорю то что видел. У меня за стенкой ребята с МФТИ сидят - хотите пойду у них поинтересуюсь - как там с суицидами было?

А Вы что думаете, я с Марса прилетел? У нас каст нет, все живут в одних и тех же дворах. Прослойка, которая оторвана от жизни - она выше. Грызловы/Ивановы младшие и иже с ними.

Ну... это Вы лишку хватили, двою/трою и прочих родных братьев, зверски избитых и замучаных в армии у меня нет. Это Вы конкретно обобщили. Из служивых - отец. Несколько человек - которые служат сейчас, несколько, кто недавно дембельнулся/уволился.

Потому что ресурс посвящен армии, а не ВУЗ.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 15:14

Конечно в любом общественном или пр устройстве можно найти примеры поведения. напоминающие дедовщину начиная с колыбели и закончивая издевательствами могильщиков, но сам термин появился в связи с армией(если это не так, поправьте) и в контексте обсуждения именно этот вопрос больше всего волнует призывников и их родителей. Отсюда и уклонение, по большей части просто из страха стать инвалидом или еще того хуже, конечно и другие причины имеются.

Что такое дедовщина это уже вроде всем давно известно. Когда старослужащие мотивируя свою привилегированность большим сроком служба заставляют выполнять новобранцев какую-либо работу. Это раз. Второе физические издевательства и унижения ради самовозвышения или просто ради забавы. Собственно и всё явление! Способов огромное количество. Фантазия в этом плане поразительна! Но суть вот она и вся. Вся мотивация - с нами так постыпали и с вами так поступаем. В какой-то мере Tosha прав что прервав эту цепь и потом контролируя ситуацию во избежание рецидива. Но он не хочет понять что людей желающих и способных это осуществить недостаточно. Будет укомплектован и обеспечен офицерский состав, будут строго следить за порядком, тогда дедовщину сведут на нет.

Ну... Вы тут недавно просто. Мнение тех "тех кто не по газетным статьям знаком с этим явлением" таково - "дедовщины в армии нет". Мне прислушиваться? Вы с этим согласны? А тут в Москве мужичок работает, ровесник отца - ему в армии плечо проломили прикладом автомата на полевой вылазке какой-то. Проломили так, что он все ещё, 20 лет спустя почти - кривой ходит.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 15:29