Прервать эту цепь можно только с рождения воспитывая нового человека. Не перевоспитывая, а воспитывая с рождения, причём подавляя вокруг него все проявления дедовщины. Я не отрицаю, что дедовщина в армии есть, но отрицаю приписываемые ей вещи, в том числе масштабы.

Для этого надо родителей перевоспитать - что, сами понимаете, нереально. Вы вон отцу моему расскажите про то как всё в армии замечательно - он от души посмеется. Ну или нас, что тоже нереально. Это ещё сложнее и нереальнее, чем бухнуть все бабки страны в бюджет МО.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 15:34

Да, признаюсь, не с самого начала сообщения прочитал, лишь крайние посты.
Говорить о наличии дедовщины могу только по словам своих ближайших друзей отслуживших, и разумеется по своему опыту. Судя по этим данным, в зависимости от родов войск, расположения частей есть и практически идеальные в плане взаимоотношений части, а есть и такие где образ жизни чуть ли не по зоновским понятиям! Но это крайние случаи. В среднем же по большей части дедовщина так сказать усреднённая без крайних проявлений. Лично на моей памяти борьбу с дедовщиной вели. Попасться на проявлении дедовского отношения к молодым - самый или один из самых тяжких грехов, а под стать ему были и наказания! Многих это сдерживало. Кто не сдерживался, делал это тайком, только когда рядом нет офицеров.
Мне рассказывали и про бесбашенных дедов, в одной из ракетных частей где-то в сибирск лесу. На ночь офицеры уезжали из части, а дежурн по части просто запирался в дежурке, чтобы уцелеть до утра.
У нас же в полку некоторых офицеров даже боялись. Кого уважали, кого ненавидели, но вцелом офицеры имели ощутимую власть.

Что бы избавиться от дедовщины. надо избавиться от желания одного унижать другого, в общем всех перевоспитать. Просто беда! ОчеРедная утопия? Опять возвращаемся к Хайнлайну. Но теперь уже можно про "луна стелит жестко".

Tosha, армия - это тебе не пионер-лагерь. И это стоит осознать.

Если до армии "дедовщина" была в школе, во дворе с ребятами, ещё где-то, то в армии это продлиться. Если же человек может вызывать к себе уважение в любой компании - тогда и в армии ему будет легче.

Ну такого рода ситуаци это классика жанра. Получить каской по голове, пинка, тычка прикладом или подзатыльника это практически норма. Этим даже офицеры далеко не все брезгуют. Вот один bp[ множества примеров - торопился в казарму, пробежал мимо капитана едва выполнив воинское приветствие - тот естестно остановил и давай на меня всякие маваши крутить. Пришлось РБ вспомнить )) и нижние и верхние блоки отработал впаре с ним )) Ну хоть по голове и торсу не пробил, зато руки мне по локоть постесал да гуталином перемазал своими берцами. Такого было много, но чаще предпочитали физи методы. Один старш прапор любил говоорить - я тебя бить не буду, я тебя не сходя с этого места задр...чу так что ты будешь думать - лучше бы избил. Но и он же с таким же успехом охаживал за нерасторопность хорошим таким дрыном, попадая по пятой точке лишал возможности сидеть минимум на полчаса! ))

Я принципиально не рассматриваю задачи типа через два миллиарда лет Солнце перейдёт в стадию гиганта и всё на Земле погибнет. Проблему дедовщины породило само общество и само же должно её искоренить. Задавить это бедствие можно, но если все борцы с дедовщиной отвлекутся от дедовщины в армии и посмотрят вокруг себя, то увидят, что сами же её насаждают. Примеры хотите? Их есть у меня!

• Старшим надо говорить "вы". Это за какие заслуги? За возраст?
• Старший всегда прав, его слова всегда имеют больший вес. Это с какого такого повода?
• Чем старше человек, тем больше у него прав. А это кто придумал?
• Возрастные ограничения. А это ещё зачем?
• Моральные и нравственные нормы устанавливаются старшими. Это ещё почему?

Это далеко не полный список. И кто-нибудь сможет что-нибудь возразить?

vimpel прав. Хотя тоже отчасти. Некоторые товарищи приходя с гражданки в армию загибая пальцы довольно сильно обламывались. Потому что их гражданский авторитет превращался в ничто или даже против них. И боксёров и и каратистов ломали на раз. Дело не столько в физподготовке сколько в моральных качествах. А порой хорошо пристраивались вообще хиловатые, но имеющие способности в рисовании, музыке т.д. ))
И то что это не пионерлагерь это тоже в точку! Иногда от нагрузок просто отчаяние брало. Зато учили выполнять поставленые задачи - хоть через "ё...вашумать", но выполнить!

Я о моральных качествах и говорил.

Alex Wolf, упомянутые правила (и многие другие) выработались человечеством интуитивно, как способ выживания. Предполагается, что более старший человек более опытен и поэтому по умолчанию следование его словам наиболее оптимально. Во избежание наступания на грабли и изобретения велосипедов.
Хотя исключений полно, конечно.

100% получали люлей, разве не так

жесть :-))

Тогда согласен полностью.
Армейское подразделение это коллектив. А адаптация в нём это просто умение ужиться в коллективе. Кто и как в нём устроится по большей части личная заслуга каждого.



Да, глядя как мабутята в гарнизонном наряде чуть ли не на "ты" со своими офицерами, диву давался. У нас даже молодому лейтенанту далеко не все решались дерзить.
Но не исключаю что приведённые примеры единичны.

Нет Вы уж договаривайте, а то получается, что дедовщина это тоже способ выживания. То, что Вы говорите это как раз и есть дедовщина. Старослужащий более опытен, поэтому молодой должен его слушаться, а если не слушается, то сам же и виноват.

Это подмена понятий. Если человек более опытен это не повод издеваться над молодым или заставлять его что-то делать за себя. Это никак не повышает опытность молодых и обучением не являетца. А старших общепринято уважать за то что они якобы умудрены опытом. Но это конечно стереотип. Связь опыта и возраста весьма расплывчата и условна. Поэтому сравнение далеко от темы.

Alex Wolf, а это сплошь и рядом так: способ выживания, доведённый до абсурда - губителен. Так человек, защищаясь от болезни, может погибнуть от гиперреакции собственного организма (от гипертермии или от аллергического шока, например).
То же и здесь. То, что в естественно в обществе (слушать старших, не лезть в чужой монастырь со своим уставом) - это не дедовщина никакая. А то этак можно любые отношения дедовщиной обозвать, ибо всегда есть ведомый и ведущий.
Дедовщина - это прежде всего насилие, причём часто насилие становится самоцелью.

В норме ведомая сторона добровольно отдаёт часть полномочий. Скажем, если мы пойдём с аквалангом учиться плавать или там самолётом управлять - то мы должны будем слушаться инструктора: при этом все будут целее - это раз - и нужный результат будет достигнут - это два. (а не хочешь подчиняться - проваливай, не подвергай опасности людей и технику) Хотя вроде бы тоже "дедовщина"