Что подразумевается под молодими и что под старшими?
Если старший подросток учит курить своего младшего брата. то метод не срабатывает.
Скорее встает вопрос доброго имени и положительного опыта - есть ли у данного индивидуума чему учить, а то получиться как в рекламе. Лысый предлагает средство от выпабения волос

Минуточку, а первый встречный пьяный пенсионер это тоже инструктор? Где Вы у меня углядели про инструкторов?
Сравнение от темы не далеко, а угодило как раз куда надо и все пошли на попятный. Заставить делать работу это как раз способ обучиться этой работе, а раз не хочет, значит надо давить авторитетом. Связь опыта и возраста в условиях воинской службы очень даже связана со сроком службы, так что сравнение как раз в тему.

Значит надо выгнать. И, как сказал Военврач - не подвергать опасности людей и технику. Насильно мил (а также уважаем) не будешь.

Alex Wolf я говорю - откуда это пошло. Это традиция, да. Как оно было раньше, в патриархальном обществе: слушай стариков. Да и сейчас во многих обществах так: аксакала будут слушать даже если он шамкает и у него руки трясутся. (Другое дело, что там аксакал пьяным по улице не будет шастать). Впрочем, к пьяному пенсионеру тоже следует проявить почтение. Ещё неизвестно, какими мы будем, если доживём. И неизвестно, кто этот пенсионер: может, он Магнитку строил или вообще герой войны.

Так что традиция идёт из глубины веков, когда единственное, чем могли пользоваться люди в плане знаний - был опыт стариков (не было ни книжек, ни жёстких дисков) Потому априори любой старик был "инструктором".

Сообщение отредактировал Военврач - 9.11.2007, 16:48

А по поводу Вы, ты - это всего лишь вопрос уважения. У мну на работе естб 50-летние дяди, с которыми я на ты. В то же время преподы в инсте к нам на ты не обращались, хотя старше были на порядок.
Я вообще в этом плане по принципу живу - как ко мне обращаются, так же и я - неважно кто передо мной (за редким исключением). И военкому тыкал, и милиции... Вон, Рэмбо ко мне на ты обращается, я к нему тоже, S-force - на Вы, ну и я на Вы. Хотя возраста они одного я думаю. Для меня "ты" означает одно из двух:
1) человек желает поставить себя выше меня (частный случай - оскорбить) - отвечаю тем же.
2) человек желает перейти на менее формальное общение - я не против, тоже перейду.
Всё.

Есть ещё частные случаи типа:
1) Иван Иваныч - ты бы это...
2) Андрей - не могли бы Вы.

Так что это не показатель.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 16:58

Сегодня что, магнитная буря? Со мной согласились правозащитники? То есть в гражданском обществе это называется традиции и надо проявлять терпимость и снисхождение, а в военной среде это дедовщина и подлежит искоренению. Где логика я спрашиваю? Или мои прокурорские способности превысили адвокатские? Прямо напрашивается цитатаА Рэмбо даже я боюсь, это при моём то раздолбайстве и пофигизме.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 9.11.2007, 16:57

Дык то вещи несравнимые. Дедовщина в армии базируется зачастую на страхе, в обществе - на уважении.

Ещё один бред. В обществе дедовщина держится или на полном бесправии, или на страхе перед УК. В армии она держится на самосохранении и на страхе перед Уставом.

Обоснуй. Я вот не боюсь своего шефа, но выполняю поставленные им задачи. И пенсионеров я не боюсь, но стараюсь общаться с ними уважительно. И преподов не боялся. Про УК - без комментов оставлю. Дедовщина в армии - суть нарушение уставных взаимоотношений - как она может на нем базироваться?

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 17:07

Легко обосную. На полном бесправии она держится в детских и подростковых коллективах. Несовершеннолетние просто не имеют соответствующих прав на обращение в правозащитные органы. Заявление, поданное несовершеннолетним, юридической силы не имеет, как и свидетельские показания. Это в полном соответствии с УК. Единственное, что лень искать, так с 16 лет это или с 18, но точно не с 14. Пенсионеров надо бояться потому, что в случае драки, спровоцированной пенсионером, тебя в 90% случаев признают виновным. Лично был с знаком с пострадавшим от такого произвола правоохранительных органов, причём не с одним. Лично видел необоснованные оскорбительные высказывания пенсионеров в адрес несовершеннолетних, как и угрозы и попытки нанесения телесных повреждений, причём проигнорированные правоохранительными органами.
Практически подавляющее большинство дедов в армии уже имеют самое меньшее это звание ефрейтора или сержанта, а должность не ниже командира отделения. В соответствии с положениями Устава ВС подчинённый обязан выполнять приказ своего непосредственного командира. Обсуждение приказа недопустимо, а отказ от выполнения является воинским преступлением. Какой именно должен быть приказ не уточняется.

Представьте трибунал типа. Сержант Васечкин приказал рядовому Петрову постирать его потники. Рядовой отказался. Кто по рогам в ходе суда получит? Петров за отказ выполнять приказ, не связанный с несением военной службы или сержант Васечкин, за нарушение уставных взаимоотношений и унижение личности?
Когда рядовой жрет печенье с зубной пастой по приказу сержанта - он о чем думает, он нарушении устава или о том как бы в рог не получить?
А как быть со старослужащими, у которых нет званий сержаната и должностей никаких комаандных, каптер какой-нить, или повар?
А ефрейтор, насколько я понимаю - с точки зрения субординации никакой власьтю не наделен (хотя могу и ошибаться).

Кстати военное законодательство вообще интересное. Кто отвечает за выполнение приказа? Тот кто его отдал, или тот кто исполнил? Ульмана вспомните. Это дилема целая. Что лучше получить дисбат за невыполнение приказа или уголовную судимость за выполнение?

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 17:40

Некая диспропорция получается, не находите? Уверяю, что достаточно много людей проходит службу рядовым от начала до конца.

Можно ли сравнивать организованный спонтанно коллектив(Вы ведь не имели в виду колонии или детские дома) и армию, где положение вынужденное. Из любого коллектива, кроме армии, колонии и тюрьмы, человек может свободно выйти. А это уже причина не рассматривать явления в одной куче.

Рядовой Васечкин получит по рогам гораздо сильнее потому, что невыполнение приказа это гораздо большее преступление, чем нарушение уставных отношений сержантом Васечкиным. Резистор выволок все пять уставов в отдельную ветку форума, изучайте. Не веришь мне, спроси Рэмбо, Резистора, Радиста, Сфорса, кого хочешь из служивших.
Военврач, из пяти служивших моих знакомых никто не вернулся из армии в звании ниже сержанта. Для меня этой выборки вполне достаточно, с учётом того, что они были все кто откуда.
Законодательство это вещь вообще интересная, причём не только военное. Когда вам предложили альтернативу вы устроили чуть ли не истерику. Но для законодательства надо открывать отдельную тему, пока от Рэмбо не прилетело по рейтингу.

О какой альтернативе и истерике речь? Об АГС что-ли? Закон почитай этот и Конституцию, а потом спроси себя - он исполняется государством? Будет исполняться - не будет истерики. Для начала он противоречит Конституции, сужая круг субъектов. По этому пункту есть неоднократные решения судов в пользу призывников. А один перец тут вообще себе з/п отсудил на АГС - не хотели давать.

По поводу Васечкиных. Если я на приказ "постирать потники" отвечу отказом - он побежит рапорт писать? Нет, не побежит. Отсюда вывод - Устав тут не при чем.

По поводу Уставов спорить не буду, поверю на слово. Вот Вам ещё одна причина нежелания. Исходя из Ваших слов, старший по должности может приказать абсолютно любую чушь, которая взбредет ему в голову, а подчиненному права проанализировать эту чушь - не дается. А отвечать будет он.

Сообщение отредактировал Tosha - 9.11.2007, 18:09