А потом из МГУ склепают телегу в прокуратуру за ложное ибвинение и журналисту влетит так, как многим от модераторов не прилетало. А всё потому, что падение престижа ВУЗа это катастрофическое падение взяток и поборов со студентов. А что ВЧ сделает? Да ничего.Свинг прав. Пора долбить со всей силой СМИ по школам, ВУЗам и ПТУ, а то как-то однобоко получается.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 13.11.2007, 17:48

А почему? А я кажися понимаю почему. Им по ходу выгодно, чтоб армию чернухой поливали - цены можно под шумок поднять (что собсна и произошло только что). Так получается, по такой логике? Чтож, есть доля разумного и в этом.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.11.2007, 17:54

Tosha А по каким таким критериям вы определили что в ВУЗах контингент не тот. Или в армию призываються одни бездари и неучи,с криминальными наклонностями. Так я вас разочарую.. Есть много умных ребят,которые в силу того что их родители не могут оплатить учебу как некоторые своих недалёких детей,вот и служат Родине. Да и потом я в новостя инетовские не лажу,бред пишут и враньё.
Кстаи за свою службу повстречать очень много умных,начитанных и эрудированых парней.
Кстати а вот по дедовщинах в общежитии мне это известно не со слов. Как-то в молодости довелось побывать там в связи с женским вопросом..Каждый вечер посещал общагу,и видел как первокурсники и кухню убирали.....

Я и не говорил, что армия это сборище дебилов и бандюг. Но тот факт, что она рабоче-крестьянская на 90% отрицать глупо. За годы учебы я ребят с наклонностями аля "послать первокурсника за пивом" или "просто так дать в кумпол" встречал весьма редко (хотя были конечно), и то эти наклонности быстро проходили под влиянием коллектива. Каст аля "чмыри" и "нормальные пацаны" у нас не было. Были там... тусовки золотой молодежи и простых смертных. Но в конфликты это как-то не выливалось. Эти там... новые тачилы берут, мы на холодильник скидываемся. Ну и т. п. Не более того.
Кстати могу точно сказать, что деньги с мозгом не связаны ащё. Шальные бабки вовсе не значат узколобость, равно как и деревня не является рассадником нтеллектуалов. У нас даже чудик был, который имея папу посла, пошел работать в КБ Сухого инженегром. Чёт ваяет там... А были и деревенски уе***ны. У них по ходу родители корову продали и забашляли, чтоб поступить, а у самих нтеллекта 0 - как будто вчера с ветки слезли, круг интересов - забухать и девок потискать.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.11.2007, 18:22

По мне уборка это не дедовщина! Мне кажется надо убирать за собой! Темболее не ты один убираешь, другие солдаты тоже убирают, а так называемые Деды тоже убирали эту же казарму, так что с этим все нормально....

Да... если б все этим ограничивалось - то ни этой темы, ни вообще такой проблемы не стояло бы ни разу.

можешь описать по пунктам, 1, 2, 3 и т.д. что для тебя есть дедовщина !?

ИМХО в армии если ты нормальный парень, то тебя трогать не будут! На гражданке есть тоже место дедовщине будет это учеба или работа всегда старшие(кто дольше тебя работает-учится).... Так что это не так страшно. А то что говорят в армии царит дедовщина это все раздутые сплетни!

ОК.
Даже рискну сказать не только для меня, но и для большинства неискушенных это термин включает в себя:
1. Перекладывание старшим призывом своих обязанностей на младший призыв, тем более под угрозой физ. расправы.
2. Частный случай п. 1 - попытка "зашестерить" младший призыв
3. Оскорбление личности в любой его форме. От словесного "опускания" до физического воздействия.
4. Лишение возможности выспаться и поесть. Т. н. - "ночной кач."
5. Криминал (вымогательство, понуждение к проституции и т. д. и т. п.)
6. Систематические конфликты между срочниками одного призыва, более сильным и более слабым. - Та же дедовщина только по горизонтали.
7. Неуважительное отношение в т. ч. со стороны офицеров к рядовому. Ну да лан, бох с ним с уважением - не страшно. Отношение офицера к рядовому как к вещи, рабу, предмету интерьера и пр.
8. Свинские условия быта (отопление, питание, плохая форма, медобслуживание) - дальше додумаете. Тоже в какой-то мере.

Если подвести черту - любые систематические конфликты между людьми в процессе службы. Систематические выделил, подому что разовые разборки "за дело" считаю нормальным явлением.

Когда все 8 пунктов, включая быт, будут отслеживаться и пресекаться, ИМХО, девдощина в любом понимании - сойдет на нет.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.11.2007, 19:00

Во тебя порвало.
А вот где это отношения офицера к бойцу как к рабу было?
Принуждения к какой проституции?
А в институте все сытые и выспанные?

Ваши пункты говорят о том что вы о дедовщине ни черта не знаете

Сообщение отредактировал Свинг - 13.11.2007, 19:11

Тоша как то ты очень лихо обобщил целую кучу армейских проблем,подведя их под общий знаменатель -дедовщину.
-Бытовые условия для всех одинаковы и каким образом это может подстегивать дедовщину-непонятно.
Кстати,"скотских" условий я не встречал.Вполне нормальные условия у нас были,с цветами в кубриках,аквариумами,магнитофонами и телевизерами.Не "люкс" номера,конечно,но уж и не "бараки".
-Неуважительное отношение офицеров к рядовому составу-это опять же к дедовщине не имеет отношения,а зависит от личных моральных качеств офицера.Люди,как известно разные бывают.
-конфликты между военнослужащими одного призыва - тоже не дедовщина,лечится обычно элементарно:совместным общественно-полезным трудом
-криминал:вот это уже серьезно.Если подобные случаи имеют место быть необходимо ставить в известность своего непосредственного командира или,если не помогает,выше по команде.В классическом понимании дедовщины любые попытки криминала считались беспределом и пресекались самими старослужащими.
-"ночной кач" - а что в этом ужасного?Если молодой боец нормально осваивает специальность и нет проблем с физо - никто его по ночам "качать" не будет.В противном случае - будь добр,тренируйся за счёт времени,отведенного для сна.
-Оскорбление личности:не припоминаю,чтобы кого-то каким-то образом оскорбляли.Обычно,наоборот,к молодежи обращались в показательно вежливой форме,и самым обидным словом было,пожалуй -"тело".
-Ну и по пунктам 1 и 2 .Обычно у старослужащих обязанностей в несколько раз больше,чем у молодежи.Естественно,основная нагрузка по несению нарядов,приборки и т.п. ложится на молодежь,поскольку старослужащим приходится в это время нести вахты,боевые дежурства,караулы и т.п. по нескольку суток подряд "за себя и того парня".

*** 2. Частный случай п. 1 - попытка "зашестерить" младший призыв ***

Как правило никто не пытается Веришь - нет , наслушавшись всяких ужастиков на гражданке многие приходят сами уже готовые шестерить направо налево. Сколько раз наблюдал нечто а-ля "а может вам кофейку заворить" ...

***4. Лишение возможности выспаться и поесть. Т. н. - "ночной кач." ***

Насчёт поесть это что то из области страшилок , мало где виденных. Потому что обьективно трудно сиё реализовать (обед , ужин , завтрак от дедов мало зависят , максимум чо они могут сделать это сократить время пребывании в столовой) .

*** 5. Криминал (вымогательство, понуждение к проституции и т. д. и т. п.) ***

Понуждение к проституции - опять таки из области страшилок. Где то когда то может и имели место разовые случаи , но их не намного больше , чем принуждения заниматся проституцией в школах и институтах))) Во всяком случае в своё время статья которая была , где назывались якобы места где можно снять "мальчиков" и даже приводились какие то диалоги -100 процентное враньё .

***6. Систематические конфликты между срочниками одного призыва, более сильным и более слабым. - Та же дедовщина только по горизонтали.***

Ага. Самый популярный вид. Только вот встречается он везде, начиная с детского сада.

***7. Неуважительное отношение в т. ч. со стороны офицеров к рядовому. Ну да лан, бох с ним с уважением - не страшно. Отношение офицера к рядовому как к вещи, рабу, предмету интерьера и пр.***

Ещё одно " не видел но говорили". Есть конечно всякие экземпляры , но я думаю ты и на гражданке видел немало начальников, для которых подчинённые в лучшем случае тупые баираки , которые этому начальнику за что то по жизни обязаны.

*** 8. Свинские условия быта (отопление, питание, плохая форма, медобслуживание) - дальше додумаете. Тоже в какой-то мере.***

Опять "бабушка на лавочке рассказала"?. Про форму вообще красота. Если она такаяплохая , то что у нас полстраны её использует на охоту / рыбалку / работу и тд? . Да и какое отношение это вообще к дедовщине имеет?

Сообщение отредактировал Евг - 13.11.2007, 20:11

Народ, я сразу оговорюсь - да?
Меня спросили, что ты имеешь в виду под дедовщиной - я перечислил. При этом я не имел в виду что ток оно и есть. Где-то оно так, где-то не так. Где-то частично. Пофиг. Я имел в виду, что когда что-то из вышеперечисленного встречается - я говорю о дедовщине.

По поводу быта. Всё взаимоувязано. Чем хуже условия содержания - тем озлобленнее люди. Чем озлобленнее люди - тем выше риск развития остальных 7 пунктов. В отстойнике абсолютной доброты и взаимоуважения не будет никогда.

Если Вам не нравится термин "дедовщина", раби Бога - давайте заменим его, например "преступностью в армии". По барабану. Для обычного человека, тем более потенциального призывника - это одно и то же. Как не обзови. То что Вы говорите мол "дедовщина" это одно, НУВ - другое. Это частности. Они не Важны. Под дедовщиной в обществе понимается именно преступность во всех её проявлениях.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.11.2007, 20:57

Tosha, то есть я так понял, единственная "дедовщина", которую вы признаете в праве ее на существование - это "производственно-корпоративная"? ... как неотъемлимая часть администрирования производственного процесса?..

Сообщение отредактировал vovaz02h - 13.11.2007, 21:18

Абсолютная сочинява. Спроси кого хочешь. Чем меньше материальных благ, тем меньшее можно поделить и распределить. А вот если всего много, то есть что присвоить и себя тем самым выше других поставить.
Тоша, я решил сделать тебе подарок. По среднестатистическим данным один студент оплачивает легально и нелегально около 1000$ в семестр. В РФ насчитывается около 6,5 миллиона студентов. Таким образом в год студенты приносят около 6,5*1000*2=13 миллиардов долларов. Допустим я наврал в плюс. Но 10 миллиардов долларов это тоже очень немало. Можете уменьшить в два раза, но всё равно будет много. Причём это практически чистая прибыль для карманов. Теперь учтите, что на эти деньги кормится несколько сотен тысяч человек. Ради таких денег в стране, где убивают за 10$, возможно всё. Выше прибыль дают только торговля лекарствами, наркотиками, оружием и радиоактивными отходами. Вот поэтому все случаи в армии пытаются раздуть, а вне армии замолчать, чтобы люди шли в ВУЗы и платили деньги. Если случаев нет, то их придумают, придумают суперстрашилки. Теперь ты можешь собой гордиться ибо узнал настоящую тайну, это тебе не про дедовщину узнать.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 13.11.2007, 22:30