Алекс не неси бред. Я скорей поверю в лоби антипризывных контор, которые прямо заинтересованы в увеличении собственной прибыли на призывах.



Сообщение отредактировал Евг - 13.11.2007, 22:49

Не знаю где ты там угрозу усмотрел, это была просто рекомендация не болтать где попало всё, что знаешь, а то потом обвинят в том, что подвёл умышленно под монастырь невинного человека. На всякий случай убрал.
Что касается антипризывных контор, то я могу с тобой согласиться 50%/50%. Если ты внимательно почитаешь их писанину, то увидишь интересную вещь. Там предлагают легальные способы получения отсрочки от армии, в том числе и поступление в ВУЗ. Если не лень можешь сунуться под видом косаря, но тебя скорее всего вычислят сразу. А теперь задумайся, как может поступить в ВУЗ человек практически без образования (лично видел), и просидеть там пять лет, если нет отката? А про откаты ты и сам не хуже меня знаешь. Пять лет человек кантуется в ВУЗе, если взять академы, то и семь, а потом и до 27 недалеко. Ты просто масштабы взяток можешь не знать, а я их знаю, причём не от третьих лиц. Просто схема через конвертик от первого лица уже мало используется.

Alex Wolf, да, я знаю эту мафию - они ещё дают объявления о приёме на работу уборщиц исключительно с высшим образованием

Если напрямую, то - без обид - ощущение такое, что как кого-то на армии с дедовщиной клинит - так и у Вас пунктик на образовательной системе. Просто заметил. Не знаю, в чём причина, но факт -неровно дышите
Да, она неидеальна и ухудшилась в сравнении с СССР, да, коррупции там уйма (никто не отрицает, кстати). Но там не такой уж и ад А природа проста: наряду с отсрочкой от армии есть масса других моментов, один из которых
состоит в том, что диплом (любой) нынче -плюс при устройстве на работу, это определённое позиционирование себя в социуме и т.п.
Да, плюс формальный и плохенький по сравнению с хорошим опытом, к примеру - но многие кадровики
просто зациклены на высшем образовании. Как при поступлении на работу, так и в движении по
карьерной лестнице это - подспорье. Сейчас человек без высшего образования... моветон, что ли.
Хотя я лично осознаю, что это - чушь, что ни умственных способностей, ни мастерства сама по себе
"корка" не прибавляет - но общественные стереотипы не я формирую.

Это помимо того факта, что пребывание в ВУЗе, где приходится действительно _учиться_ - в любом случае благотворно сказывается на человеке. Даже если он не становится суперспециалистом (с этим сейчас действительно тяжко) - то по крайней мере расширяет кругозор, нарабатывает навыки работы с источниками, самообразования и т.п.

Против Вашей теории профессорско-антивоенной мафии говорит ещё тот факт, что нет сугубого увеличения числа студентов мужского пола: женщины не менее активно стремятся получить ВУЗовский диплом, а ведь им армия не грозит.

"По статистике, на протяжении последних десяти лет доля представительниц прекрасного пола в общей численности студентов вузов неуклонно возрастала. Так, на начало 1993/1994 учебного года в доля женщин составляла 52%, причем она была одинакова как для государственных, так и небюджетных вузов. А в 2000 году численность женщин достигла 57%, причем в негосударственных вузах их доля составила 62%."


(из доклада "Образование в России в 2015 году" Институт социологии РФ.)

Видите, какой факт вырисовывается, уважаемый Alex Wolf? Что-то не сходится. Или женщины тоже армии боятся?

Сообщение отредактировал Военврач - 13.11.2007, 23:14

С женщинами проще, там вопрос замужества и трудоустройства решается. Просто ВУЗовскую кухню я наблюдал на протяжении лет 7 и многое про неё знаю. А рассуждать я люблю про вещи, которые видел, а не про то, что только слышал, причём в пятом пересказывании. Кстати, обилие абитуриенток повышает конкурс при поступлении и, соответственно, цены. Количество студентов по данным тех же СМИ растёт, значит и растёт общее число призывников среди студентов. К тому же 52 или 57 это не в два раза, скажем с 52 до 75, заметьте себе. А что я к ней неровно дышу, так это после того, как у меня с ней отношения испортились и я из её яростного защитника перешел к совершенно противоположной позиции.
Нет, вы только не подумайте, что я только ВУЗы в этом обвиняю, в распространении страшилок, но каждый о чём знает лучше, о том и пишет. А причин, я думаю, гораздо больше. Просто я в другие не лезу. Ну скажем так, какие-то группы распространяют про армию жуть. ВУЗы одна из них по моему мнению. Как углядел справедливо Евг, ещё комитеты многочисленные и правозащитные организации. Есть ещё ЦРУ и их план развала РФ. Многое ещё есть, но туда я не вхож.

При всём уважении к форумчанам.

Для Евг
Номер части как и номер своего военника помню как своё имя и фамилию. Все действующие лица как щас перед глазами. Виновными занималась военпрокуратура, за свои деяния они понесли наказание. А вот ультиматумы Ваши и в ххй не тарахтели. Можете считать что сутки истекли сразу по написанию Вами того сообщения.

Для Свинга
Да, о3,14здюлиться у нас было нормой, сам тоже огребал, но не жаловался ни вышестоящим, ни тем более ни слова неписал об этом матери, всё сносил как "тяготы и лишения военной службы". Серьёзных избиений не получал, потому как старался выполнять все служебные обязанности, поручения и приказы как следует, стараясь не косячить и не встревать. Все факты избиений ЛС офицерами на моей памяти были приурочены исключительно к серьёзным проступкам, коими считались притеснение младших по призыву и употребление алкоголя. За это наказывали очень жёстко. И офицеры и прапора были разные, одни были как отцы родные, другие просто пи...ры. Всех под одну гребёнку сводить нельзя.

ЗЫ По поводу косарь.ру - в своё время не стал косить, несмотря на непонимание и часто осуждение за такую "глупость" со стороны многих знакомых. Забил на всё и пошол. И НЕ ЖАЛЕЮ!!! И горжусь, что те кто крутил мне пальцем у виска, остались на гражданке, а я там бегал прыгал ползал мёрз на ледяном ветру или потел в пыли! Зато теперь 2 августа надеваю тельник и берет и даже с ностальгией вспоминаю то время. Пришла бы сейчас повестка, даже зная что там ждёт пошол бы не задумываясь!

Насколько понимаю тема была посвящена просто дедовщине как явлению. Что она собой пердставляет. Дальше пошло рассуждение откуда она произошла, ка к сней бороться, пошли перечисления прочих армейских проблем, сравнения с другими армиями и гражданским общесвтом. Это всё бессмысленное раздувание темы. По большому счёту этот форум не освободит армию от проблем и даже вряд ли подтолкнёт её к этому. Собственно ИМХО цель темы признать, что МЕСТАМИ есть превышение служебных полномочий и злоупотребление положением. Чем это вызвано, как с этим бороться, можно написать большую статью с примерами и пояснениями, но никак не сводить всё в одно! Про ВУЗы это вообще отдельная тема. Принципиально аналогии нет! Извините, х...й с пальцем сравнили.

ну во первых чтоб тебе и впредь не тарахтели, бан на 3е суток, за оскорбление Модератора.
ну и второе, то что если свою часть так и не вспомнишь - бан пожизненый.

Сообщение отредактировал Рэмбо - 14.11.2007, 10:30

Совершенно верно. И её подобие перенесенное в другие сферы, в том числе и в армию. В, как Вы выразились "производственно-корпоративной дедовщине" угрозы здоровью и жизни - нет. К тому же, устраиваясь на работу в какую-либо организацию Вы подписываете Договор или, как вариант, ознакамливаетесь и соглашаетесь с внутренним распорядком, таким образом принимая правила игры, которые действую в рамках данной организации.

Ну, выполз я снова из очередного бана. Жаль, всем ответить не смогу - а так хотелось...
Вижу тут и высшее образование под антироссийский план развала армии подвели. Уморился читать.
Если серьезно - да, учился я в университете, пошел туда именно ради ВО, от ВК никогда не бегал и не прятался, все решил по-деловому. Взяточничество, конечно, было, но в минимальных количествах. Даже захудалый зачет купить у людей была жуткая проблема (ибо за это преподов гоняли нещадно).
Единственное место, где взяточничество откровенно процветало - военная кафедра (странно, да?). Вся новая оргтехника кафедры была куплена за счет студентов, марш-броски за выпивкой и закуской для офицеров были рутинным занятием. Я как туда первый раз сунулся, поглядел - и плюнул. Даже записываться не стал.
Опять таки, к слову - мне неизвестно ни одного случая чтобы выпускник с моего потока пошел после кафедры служить. В отличие от одноклассников, из которых отслужила почти половина (но про это я уже писал). И диплом лично мне пригодился не как "удостоверение косаря", а для нормальной карьеры.
И вообще, не стоит относяться к пошедшим по пути образования людям как к косарям-балалаечникам. На всех всё равно кирзачей не хватит, а в милиции и ЧОПах народу и без того хвататает

По поводу взяток подтеверждаю. Окромя военной кафедры больше в явном виде взяток не брали. На войне было все четко организовано - ком. взвода (в быту - староста) собирает со всех своих подопечных деньги и распоряжается ими согласно требованиям офицера (будь то взятка или новый компьютер), за это вся группа получает зачет/оценку и т. п. Я на войне отучился 2 года (из трех), поэтому знаю что говорю. Кстати говоря, без взятки сдать войну было нереально. Были индивиды которые проверяли - не получилось, в итоге платили как все. Ибо на вопрос полковника аля "когда энергия поступает в колебательный контур" правильный ответ был - "своевременно". Все остальные, касающие работы схемы, пусть даже соответствующие действительности - считались неправильными. Причем полковник был не тупой сапог, а реально шарил в теме, ибо сам же нам до этого нам и объяснял - когда, как и при каких условия энергия поступает в этот долбаный колебательный контур.

На сборах была та же малина. Это уже по словам тех, кто на них был. Всех собрали и сказали, кто хочет поехать домой - милости просим в соседнюю деревню какие-то запчасти для чего-то покупать. Тем, кто решил остаться дали в нагрузку сержанта, который устроил им задроч в физо. Через 2-3 дня такой жизни съехало 2/3 тех кто остался. Потом сержанта убрали и народ на сборах просто месяц не делал ничего, совсем.

По поводу взяток в инсте. Знаю только трех преподавателей, которые конкретно продавались. Знаю ещё человек пять, к которым можно было прийти с бутылкой хорошего коньяка, посидеть поговорить за жизнь и о чем -нибудь договорить. Ну это... взяткой назвать язык не поворачивается. У нас так староста ходил за одного "нелюбимчика" договаривался. Типа: "Ну вот зачем Вы его прессуете, оставьте человека в покое" и т. п. - помогло.

Отдельно в стороне правда физо стояло. Но там типа на спортинвентарь собирали (и кстати реально это покупали на эти деньги, ну возможно на часть денег). Но там суммы смешные были - 150-500р. - это не взятка.

1000$ у. е. за семестр я ну никак оставлять не мог - 100%. Ибо потому что на первом курсе мне родители высылали 2.000р в месяц. На втором уже работал сам, но не заметил как-то, чтобы штуцер зелени падал на учебу ибо бо*льшая часть денег уходила там... на компьютер, мафон какой-нить, пьянки те же и т. п. и т. д.

Поэтому по поводу выпадок Алекса в сторону системы образования могу сказать тоже самые, что Вы говорите по поводу наших выпадок в сторону армии. Это все - ОБС. Я там был - знаю о чем говорю.

Сообщение отредактировал Tosha - 14.11.2007, 15:03

Тоша, перечитай внимательно. Там сказаноОбрати внимание, что в отличие от СМИ я не говорил, что во ВСЕХ ВУЗах ВСЕ студенты платят. Я тоже был бедным студентом и только один раз платил за пересдачу в кассу 400 рублей. Только вот в чём проблема, я в армии не был, а студентом был. Что творится в армии я могу не знать, а вот что творится в ВУЗе я очень даже хорошо знаю, с учётом того, что меня как будущего аспиранта отправили работать с абитуриентами. Далее, есть ещё платное обучение с отсрочкой от армии, за которое платят уже легально. Взятки сейчас обычно 100 - 200 долларов за экзамен, а их в сессию 3 - 5, плюс отвалить за курсовые, семестровые, дипломные и прочие на сторону около 300 - 500 долларов. Чтобы не быть голословным о ценах вот несколько примеров расценок В ВУЗах Томска, НГПУ, СГЭУ, если хочется ещё, то воспользуйтесь поисковой системой. Суммы везде порядка 1000$ и не за весь срок обучения, заметьте себе. Однако, как не нравится, когда на ВУЗы наезжают!
Я уточню постановку вопроса в своём заявлении. Кто и зачем односторонне раздувает ужасы с дедовщиной, правонарушениями и неуставными отношениями в СМИ? Кому выгодно такое положение вещей?
То, что я вижу в СМИ обычно выглядит примерно так. В части где-то какой-то произошло ЧП. Перечень душераздирающих подробностей. Потом ставится вопрос о том, как теперь призывники пойдут служить в армию. Заметьте, в армию, а не в данную часть. Как будто этот случай произошел сразу во всех частях.

Думаю, даже если задаться целью и вылить цистерны помоев на какой-нибудь МГУ или МГИМО - вряд ли конкурс туда понизится
И потом, в ВУЗе всё просто: не хочешь учиться -вали на все четыре стороны. Никто не держит. Плохи российские ВУЗы -поступайте в Сорбонну или Кембридж



Alex Wolf, тут вариант противодействия только один.

- не давать повода, то есть искоренить преступность и "неформальные" порядки
- жёстко, в судебном порядке преследовать клеветников. Только тогда будет твёрдая уверенность в том, что в газетах пишут не байки, а объективную информацию. А если слюни размазывать, извиняюсь за выражение, как это делается сейчас ("мы хорошие, а писаки пишут ложь") - то так всё и будет продолжаться.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.11.2007, 16:39

Думаю, что конкурс только повысится в разы.
Это тот самый редкий случай, когда я с Вами согласен полностью. Причём ловить за каждый рассказ и привлекать за клевету. А то есть полчище сочинителей, которые измышляют себе на гражданке авторитет такими рассказами.

А не будет этого. А почему - я уже объяснял. Если будет суд (а будет он ещё скорее всего и прессой активно освещаться), там такое г***о полезет, что легче молчать в тряпочку и оправдываться "сам виноват", "родтели плохо подготовили". Вывод только такой напрашивается. Других объективных причин игнорировать публикации, посвященные армии я у МО не вижу. Ну ладно я понимаю, если таких процессов было мало - там времени нет, юристов нет, ещё что-нить. Дык нет же. Ни одного.