Уважаемый Свинг, ну сообщите мне свои соображения - ЗАЧЕМ мне куда-то лезть и перед кем-то оправдываться? Никаких угрызений совести я не испытываю, я сознательно делал свой выбор. И совсем бы перестал себя уважать если бы пошел служить против своей воли, потому что так приказали.
По поводу казарменной жизни и дедовщины - ни с кем меня не путаете? Да, я писал о некоторых фактах дедовщины, о которых у меня были достоверные сведения. Но не зацикливался на этой проблеме. Сам служить не пошел отнюдь не из-за неё и не считаю её главной болезнью российской армии - она всего лишь следствие деградации и развала.

Извините, демагогия. Не мой профиль...

Ну, у нас и впрямь мышление разное. Я, скажем, не против военного обучения в школах и вузах, но нахаляву батрачить два года в надежде что через 10 лет появится какой-то ужасный враг - увольте.
Вообще смысл от толпы пехотинцев-резервистов в современных войнах - вопрос весьма спорный, но это уже другая тема. Скажем иначе. С вами все ясно, но... тот, кого Родина называет врагом - не факт что будет врагом для меня. За что умирали парни в Афгане? Ради чего их постоянно предавали в Чечне? Мы то знаем причины, но можно ли сказать что они погибли служа Родине? У меня язык не повернется. Вряд ли для них было сильным утешением осознание того что на их смертях делаются неплохие денежки...

Ну вот, уже слова не мальчика но мужа.
Уточняю, уважаемый - если вы сами выбрали карьеру военного - честь вам и хвала. В этом и есть вся соль - ЭТО ВАШ ВЫБОР. Другое дело - когда "свободному" человеку ставят, по сути, ультиматум - либо нам служить либо в кутузку - любой из вариантов почетным назвать нельзя. Посему лично для меня послать таких щедрых дядей с их "выбором" было дело чести.
А про интересы вы верно заметили. Только вот они не появились именно сейчас - они были всегда. Человек все же не муравей, индивидуальность у него развита сильнее. И чем крупнее социум - тем менее завязана в ней отдельная личность.

Угу, только чего-то все лезут и лезут к нам зайчики с поджатыми хвостиками... Спрашивается - и чего им не сидится на других форумах?

Парни выполняли свой конституционный долг и, умирая,не думали о том кто ,для чего и зачем их туда послал.Впрочем вам,ущербным,этого не понять,но хотя бы память погибших оставьте в покое!Ребята отдали свои жизни именно за Родину,а не за правящий режим,а также за всех тех,кто закосив ,увильнув и обойдя закон начинает сейчас лить на них грязь.

1000 % согласен,а lol сидел бы помалкивал !!! ты тут типа свою "гражданскую позицию" высказываешь,а на самом деле ты прикрываешь своими "умными" словами свой страх перед трудностями!!!

Я бы на месте админов форума, закрыл доступ для неслуживших , что бы вот таких дристнов не слушать !!!!

Спокойно... неслужившие тоже разные бывают- вон полно ребят что хотят служить и не бояться трудностей...для того и форум- рассказать - подсказать про предстоящую службу..

Лично к вам лезут?

Это что, хохма? Улыбнул
Про конституционный долг, пожалуйста, не нужно лишних слов. В 18 лет мало кто вообще себе представляет что-либо подобное. Грязь на них лить - упаси боже, они то в чем виноваты? А то что вы говорите - "за Родину" - это оттого что ничего конкретнее в голову не приходит. До сих пор, кстати, не разобрались зачем была развязана война в Афгане и кто за это отвечает.

Не слишком оригинально. Страх перед трудностями, надо же... К слову (и я об этом уже писал) - на военкомат.ру 90% отписавшихся в ветке за службу в армии приводили именно этот аргумент - ибо армия помогла им убежать от трудностей жизни. Касаемо боязни трудностей - она есть у всех, только малолетние максималисты могут это отрицать. Но одно дело - преодолевать необходимые трудности для достижения цели, другое - делать это бесцельно и подневольно, просто потому что... да потому что не нашлось сил избавиться от них в корне.
Кстати, за вежливость отдельное спасибо.

И что это даст? Не проще ли сделать отдельный раздел для подобных дискуссий, не путая его с темами для призывников. И, кстати, на военкомат.ру посетители с этого форума заглядывали частенько. Не припомню чтобы их хоть раз прямо оскор***ли. Здесь же это в порядке нормы. Вот за чем бы в первую очередь следить админам

ЗЫ Вообще складывается впечатление что кто-то меня здорово недопонял. Я тут вовсе не для того чтобы оправдать себя или опустить кого-то из служивших. Мне, по большому счету, нет никакого дела до того служил человек или нет. Я лушь прошу наших господ-военных теоретиков решать за самим свою судьбу, и не пытаться это делать за других. У вас был выбор - вы им воспользовались. Отнимать его у молодых или клеймить тех кто пошел по иному пути ну просто недостойно...
Ладно, всем приятных выходных, ушел в себя, вернусь не скоро

Сообщение отредактировал Верба - 11.12.2007, 2:04

Не хами.

Сами как-нибудь разберёмся, что делать...

И вам того же и по тому же месту.
Можно кстати совсем не возвращаться.

Тебе же сказаои погибших не трогать. Что туго доходит? Парни с моей группы погибали в новогоднюю ночь чтобы ты и такие как ты жрали шампанское под елкой. Благодаря им твой дом не взорвали вместе с домами в Буйнакске, благодаря им твою сестру не продали в бордель на площади трех богатырей в грозном. Благодаря им твоего отца не растреляли на стадионе в Грозном за то что он Русский. Благодаря им тебя не прибили гвозьдями к оконным рамам в собственном доме. Что ты сученок знаешь о той войне? Ты который нигде небыл как можешь рассуждать за что мы там умирали? Не трогай эту тему, еще раз повторяю ПОГИБШИХ НЕ ТРОГАЙ!

Да что ты говоришь? Это там то где нашего админа назвали "лысым гопником похожим на пи***а", это там то где про нашего модера целые темы с дерьмом создавались?

+100

Ваще возникает ощущение ,что идет разговор людей жиыущих в параллельных мирах.
Одни армию видят исключительно в белых тонах ,другие исключительно в черных.Увы они никогда не дочего не договорятся.

Не нравится - не ешь.

Никто не говорит ,что не нравится ,наоборот забавно читать .

А это и есть люди с разных миров. Одни те кто действительно законопосушные граждане,а другие те которые скажем так не чисты.

То lol А вот вы рассматриваете армию как рабство и т.д. а давайте мы её будем рассматривать как школу. мы все оканчивали сш,и далеко не все хотели учиться,тоже была принудиловка. практики,уборка в кабинетах,это все принудительный детский труд,судя с вашей стороны.Так вот возьмём что армия это школа,а она этим и являеться,только школа ратного исскуства,исскуства защищать,оборонять ,и повзольте даже нападать,и вести и организовывать те или иные действия.Этому и учат в армии,а вот уборка это позвольте вы сами за собой убираете. Так что нет тут рабского труда. Военнослужащие получают зарплату,стоят на вещевом и продуктовом довольствие,бесплатный проезд для воинов срочной службы.. не буду вдаваться в подробности,может что-то уже и изминили,но не думаю.
Вы называете нас служивших ущербными,ну вам-то виднее,только вот чем больше я вас читаю,тем больше я убеждаюсь что вы действительно прячете свой страх перед армией,выстовляя себя выше тех кто служил.Запомните только одно,вы не выше,и не стоит это преподносить оскор***я других,при этом прячась за монитор.И только не утверждайте обратное В ваших постах эта линия чётко определена. Вы пишите о смысле гибили ребят,о смысле войн,только вы в этом виноваты и тоже,не прямо но косвенно все мы виноваты. И пока есть "Закон о всеобщей воинской обязаности" все кто уклоняеться являються преступниками





Да вот только проблема в том что те кто служил видет в белых,а те кто убегал,прятался и боялся армии только в черных,при этом не видив её из нутри

То lol
Кстати бухгалтер достойная профессия,и тут нечего стыдиться,даже дворник честно выполняя свои обязаности дойстойный уважения. А вот стыд,это для преступников.

Народ я уже писал. Это два полюса жизни. Один - потребительский или "современный" образ жизни ( обязаны его наличием в столь больших массах мы естественно самой демократической в жизни стране ). Там где на первом месте стоит собственная успешность, карьера и так далее , а понятие "общество" известно только в той мере , в которой с этого общества можно скрести какие то права. Естественно за всем этим стоит псевлоинтелектуальная база , и преподаётся как "развитие человечества". На практике же полная духовная деградация...


Второй консервативный , он же "русское рабское сознание". Это когда люди осознают , что перед тем самым обществом помимо прав у них есть и обязаности. И для того , что бы 10 человек могли спокойно спать , один их должен охранять , жертвуя при этом собственным правом на сон (к примеру) . Сиё понятие зовётся долг - выше обозванным демагогией. Есть ещё много разных интересных понятий - но все они для "нового поколения" морально устарели... Так что не факт что они завидуют , они могут действительно этого не понимают.
ПС А насчёт толерантности военкомата -не смеши мои калоши... Там любого кто не был согласен с "генеральной линией партии" тут же извазюкивали в дерьме страниц на 10 , при этом списывая на него все смертные грехи и записывая в сотрудники Минобороны и половины спецслужб разом)) А , забыл кстати - членство в движении НАШИ в комплект тоже входило))

Сообщение отредактировал Евг - 16.11.2007, 20:50

Бесплатный проезд в общественном транспорте для воинов срочной службы нынче отменён в соответствии с законом о монетизации льгот. Это я так, немножко возвращая к современным реалиям. Поправьте, если ошибаюсь.

Отменён. Только другой вопрос , что это чуть ли не единственный случай , когда "лишёные льгот" действительно больше рады денежной компенсации. Благо ездить куда либо за свой счёт срочникам приходится ОЧЕЕЕЕНЬ редко , а деньги лишними не будут (поездки а-ля в отпуск , на дембель оплачиваются частью).