Свинг:


Правильное замечание. Но весьма возможно, что нынче этого нет. Насколько я знаю, УПК и "общественно-полезного труда" точно нет,
насчёт уборки класса точно не скажу. Эх, тряпки-швабры Были времена!

Евг:


Евг, это опять же чёрно-белое видение. Ладно, коль так принято - объясню черно-бело.
Есть два строя: социализм и капитализм. При социализме "работает" первый полюс.
При капитализме же - второй. Вы удивляетесь преобладанию первого, но вспомните, в какой стране мы живём?
Ага, в капиталистической. Социализм изжили, в рамках того самого "развития человечества, на практике же духовной деградации".
Вернём социализм - станет преобладать второй полюс. Всё очень просто. Преобладает тип, наиболее адекватно приспособленный к обстановке. А что вы хотели от детей 90-х? Как правительство к ним относилось - такой же ответ и получает. Действие равно противодействию и т.п.
Ситуация чуть-чуть поменялась. Самую малость.

Я ж не зря Свинга спрашивал: чем хуже и трусливее российские парни тех же израильских? Вроде ничем. И тем не менее - именно у нас такой позор творится, когда от армии бегают.

Сообщение отредактировал Военврач - 16.11.2007, 21:33

Военврач, а что такого сделало правительство поколению 90-х?

Я на военкомат.ру не часто заходил ,но вот один случай помню хорошо.Был такой товарищ дедушка 1989 ,вот он вроде довольно вежлево изложил свою точку зрения ,на что в ответ получил маты.
Вобщем то тем ,кто не навидит людей которые не служили в армии (откосили или по состоянию здоровья ,не важно)могу сказать одно ,среди неслуживших полно достойных людей ,которые сделали на гражданке много полезного как раз таки для этого самого общества.Ну вобщем то на форуме я не видел людей которые о военных плохо отзывались ,поэтому про обратный случай ничего говорить не буду.

Да ничего,просто это поятнулось не сначала 90-х а немного раньше. Первое народ несколько раз обманывали,и та идея в которую люди верили,или делали вид что верят рухнула. Потом вся эта гласность,гласили все и в большинстве случаев невсегда истину. Потом вспомним фильм "Делай раз",великодумные фильмы,о зверстве в армии,а действительно патриотические фильмы уже не снимали,а лили так сказать правду,видинную только глазами неслуживших режессёров и сценаристов и дальнейшие публикации в СМИ,совет солдатских матерей и т.д. Всё это отложило осадок. Вот и пошло все своим чередом.

Как бы то ни было - ситуация сложилась уникальная. Если смотреть на современный мир. Об этом и надо думать. Проще всего обвинить "косарей", закрыв глаза на истинные причины.

"Военврач, а что такого сделало правительство поколению 90-х?" - а очень просто: сказали: ребята, вам никто ничего не должен, рынок, адью, сами изворачиваётесь. Вот и изворачиваются. Борьба с "патерналистской психологией" и с так называемой "совковостью".
Да, бюджетные сферы, обеспечивающие якобы что-то бесплатно - не умерли в одночасье. Так и сознание не всех людей перестроилось (perestoryka - помните, наверное?). Так и живём. Удивляться ли, что люди платят и не служат, или дыры в законах используют когда вся страна платит сверху донизу или опять же якобы живёт по закону. Это просто часть системы. И есть часть идеалистов, со "второго полюса Евгения" - да, их следование прежним идеалам похвально. Я далёк от того, чтобы их обвинять в идиотизме, как это делали иногда на почившем voenkomat-е - таково их понятие гражданского долга и наверное оно сильнее, чем у "косящих", по крайней мере, весомее на ощупь. Но они - в меньшинстве, это просто данность. Tosha цифры приводил, я цифры не выискиваю - как акын, что вижу - о том пою.

Сообщение отредактировал Военврач - 16.11.2007, 23:30

таки я вырос в 90...
Но тема государства неплохо преподавалась...
Думается мне, запомните... Дети 85-89 что-то да сделают...
Ибо помню ещё... Дамгартен... Дилема, дизетрирство из СА и жизнь в Европе, либо служба родине и все положеные лишения ... Отец выбрал СА...
Хоть был малой а помню енто...

Сообщение отредактировал d1n90 - 17.11.2007, 1:46

Так ну демогогиинаверное уже хватит разводит тут. Есть закон о всеобщей воинской обязаности и его нарушение являеться преступлением.Я вам скажу одно,те кто поносит армию и при этом в ней не служив однако ущербные люди,и суть этого всего поставить выше себя,только эти способа доказывают его убогость.Я вам приводил и привожу примеры людей которые посвятили свою жизнь науке,при этом служив в армии. в Израиле это четко видно,человек создающий что-то новое служит как все,и увы на его знания и талант служба не влияет.
Как это так можно если парень получает "волчий билет" по энцефалиту и тут же поступает в мединститут. А вопрос на хрен нам медики больные на голову? И выпустившись оттуда являеться летейнантом мед. службы,ну бред полный. На хрена нам студенты с кучей болячек,это ущербное капиталовложения...

Свинг: не поступит, там медкомиссия при поступлении. Во всяком случае, в советские времена так было. Вторая медкомиссия - при прохождении военной кафедры.

"в Израиле это четко видно,человек создающий что-то новое служит как все,и увы на его знания и талант служба не влияет. " Осталось понять, почему же в Израиле одна ситуация, а в России - другая. И быстренько исправить. И всё будет хорошо.

"На хрена нам студенты с кучей болячек,это ущербное капиталовложения..." - и что же с ними делать? Вагоны разгружать они тоже не могут. Правда, есть одно решение... было реализовано неким режимом, но тот режим до сих пор в Израиле проклинают. Да и у нас тоже, конечно.
Вообще, человека как капиталовложение рассматривать... Социальный дарвинизм, дорассматривались уже чубайсы с ельцинами, население убывает стремительно и будет убывать и в ближайшее время уже ничего не сделать с этим, кстати.
Да и вообще, к армии это не имеет никакого отношения. Больной, здоровый - если для обучения/работы здоровья хватает - то и нет проблем, иначе - человек проходит ВТЭК и получает инвалидность. Тут америку уже не открыть.

Сообщение отредактировал Военврач - 17.11.2007, 12:34

По этому поводу читать Горца-02 http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/01.shtml

Элементарно, Ватсон. (с.)
Все меняется легко и просто. Правда, в 18 лет проще, чем в 22. Психологи и прочие "инженеры человеческих душ" не зря свою зарплату получают. Лично наблюдал, как интеллигентнейший, рафинированый юноша (студент МГИМО кстати ) за полтора года превратился в реального РЭКСа. У него мама-папа профессора, воспитание самое домашнее, в разведроту попал просто по причине знания нескольких ин.языков на уровне носителя, всю жизнь считал своим спортом только теннис... А перед его дембелем, в августе 89 (студентов-очников всех тогда домой отправили) мы с ним разговорились - так он просто сказал: если при нем кто-нибудь посмеет армию в целом и ВДВ в частности грязью обливать - получит мгновенно отрихтованную морду лица . При этом парень не перестал быть умным, воспитанным и все такое - просто он в придачу к этим качествам, воспитанным в семье и школе, получил еще кое что - моральный стержень Воина. И это не потому, что он был готов портрет набить косарю, а потому, что он был готов сражаться за свою страну.


Это дедушкО там был вежливый????? Не смеши мои портянки. У этого типа самое "вежливое" слово было "шОкалы" в адрес офицеров. А про армию он только гниль лил. Ну, каждому свое...

Сообщение отредактировал udav - 17.11.2007, 14:58

К сожалению есть такие случаи,мой друг детства,врач-травматолог,откосил по энцефалиту,и комиссию прошёл,и офицером запаса стал,вот таковы дела,а он не один такой.
Ну а по больным студентам,я не имел в виду какие-то легкие болезни коих и у нас полно,а таких типа энцефалита,арахноидитаи т.д,откосил и в ВУЗ дорога заказана.

Всякое бывает, конечно. Особенно в стране, где отсутствие конечности надо периодически подтверждать во ВТЭК, вдруг отросла? Так же и с мозгами, видимо.
Только вот у нас кто и так по здоровью не годился - они на военную кафедру и не поступали.
(это в СССР было обязательно для всех, в том числе и женщин, а мы попали на перепутье СССР/РФ)
Это им в общем было не нужно, всё одно в армию не идти. Тем более что после кафедры призвали довольно много народа. Человек двадцать. Вот уж где косили Край - это не когда косит рядовой, край - это когда косит офицер.

Тоже интересный случай знаю: когда обнаружилась эпилепсия в интернатуре у одного военного хирурга (если кто не в курсе - то хирургией при этом заниматься НЕЛЬЗЯ, сами понимаете - припадок во время операции и т.п.) Так вот: парень её каким-то образом тщательно скрывал, поступил и отучился в военном медВУЗе, а потом уже в интернатуре обнаружили...

Симулянты и антисимулянты - это вообще отдельная интересная тема.


"а таких типа энцефалита,арахноидитаи т.д,откосил и в ВУЗ дорога заказана."
Тут по специальностям. Да, во врачи, наверное, таких не стоит брать, а каким-нибудь историком почему бы и не быть ему? Если нет органического поражения ГМ и деменции - то человек не хуже других соображает. Рузвельт, поражённый полиомиелитом - тем не менее был одним из величайших президентов США. Или сейчас, скажем -наверняка многие знают известного астрофизика Стивена Хокинга - у него с детства вся нервная система поражена, на коляске передвигается, ни руки, ни ноги не работают. Тем не менее - знатный физик.

Сообщение отредактировал Военврач - 17.11.2007, 20:06

В том конкретном топике он без грубостей писал.

Если он служил, то его слова имеют вес.

Величайшее достижение в истории человечества! Один топик - без грубостей.

Свежо преданье, да верится с трудом.