А можно еще один глупый вопрос? (раз уж добрые люди отвечают, надо воспользоваться) Могли быть штрафные подразделения во время ВОВ гвардейскими?

ИМХО Они могли быть прикомандированы к гвардейским частям и соединениям, но чтобы сами были гвардейскими - это врядли.

НЕТ штрафные подразделения во время ВОВ гвардейскими никогда не были и быть не могли, были лиш отдельные штрафные батальены

Т.е. Говорухин не приврал, когда на Шарапова гвардейский значок повесил? А насчет шеврона огромное спасибо: исчерпывающий ответ!

Штрафником был Левченко, а не Шарапов. Левченко был из "ссученых", тех зеков, кто согласился на сотрудничество с властью и из тюряги рванул на фронт. Деталей не помню, но была передача с глубоким разбором этого фильма.

Сообщение отредактировал dissector - 30.11.2007, 8:25

Шарапов войсковой разведчик был, потому вполне мог быть гвардейцем. А штрафниками он просто какоето время командовал командовал (в книге есть упоминание, в самом начале, когда его Вася Векшин спрашивает - "ты по фене ботаешь?", а Шарапов мысленно отвечает, что на фронте штрафротой командовал и таких уркуганов повидал, и по фене ботает не хуже их).

В ШТРАФРОТАХ, командирами взводов, ЗКР и сами командиры рот могли быть из разряда штрафованных (чаще всего).
В ШТРАБАТАХ - комсостав ( КБ, ЗКБ) - только из числа постоянного состава, т.к. штрафованные были переменным составом.

В обоих случаях постоянный состав носил знаки различия и пр. Переменный - нет.

Надо чётко понимать различие между штрафротой и штрафбатом.

Меня неоднократно задевала некомпетентность людей на различных форумах, которые искренне полагают, что у нас всю ВОВ выиграли штрафбаты, которых под прицелами пулемётов гнали в бой злобные НКВДшники.
Я понимаю, что мнение народа базируется не на исторических книгах, а на фильмах типа "Штрафбат", сценарий которого написал человек, ничего не знающий о штрафбатах...

Попробую привести ряд мифов и их опровержений.


Миф1. Штрафбатов было очень много, выйну выиграли почти одними штрафбатами.
Факт. Штрафбаты составляли всего 1,4% от общей численности Красной Армии. Не кажется ли вам, что 1,4% маловато, чтобы выиграть войну одними только штрафбатами?

Миф2. Прямо за линией штрафников находились окопы с войсками НКВД, которые расстреливали всех, кто бежал в тыл, из пулемётов.
Факт. Почему-то практически никто из побывавших в штрафбатах, не видел этих страшных заградотрядов. Заградотряды действительно были, но находились они в тылах частей, и у них было много функций. Дезертиров расстреливали, но уже постфактум, после поимки и трибунала.

Миф3. Штрафбатовцы добывали себе оружие в бою, если им и выдавали- то одну винтовку на троих.
Факт. Штрафбаты были отлично вооружены. В те времена, когда автомат ППШ был ещё засекреченным, их уже давали на вооружение штрафникам, в роту автоматчиков. Нередко в мемуарах штрафников упоминаются огнемётные подразделения, миномётные и т.д.

Миф4. В штрафбаты набирали одних уголовников.
Факт. Здесь надо сказать отдельно. Штрафбаты были ТОЛЬКО (!!!) для офицерского состава, совершившего какие-либо проступки. Звания -от лейтенанта до полковника.
Уголовников, рядовых и сержантов отправляли в отдельные штрафные РОТЫ. Разница весьма существенна.

Миф5. Штрафбаты шли в бой под конвоем.
Факт. Штрафбаты нередко выполняли задачи, где конвой просто нереален. К примеру, рейд по тылам противника. Представьте себе батальон, который скрыто перемещается по тылам противника под конвоем. Смешно? Именно.

Миф6. Штрафбатовцами командовали такие же штрафники.
Факт. Штрафбатами и штрафными ротами командовали ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, причём одни из лучших. Потому как в штрафбатах давали звание выше, чем, допустим, у комбата обычного батальона.

Миф7. Штрафбаты использовали как пушечное мясо.
Факт. Это миф лишь отчасти. Штрафбаты действительно кидали на самые сложные участки и т.д.
Но! Представьте себе батальон, состоящих из одних офицеров, то есть - профессиональных военных. Довольно сложно назвать такую часть "пушечным мясом".

Миф8. Штрафбаты придумал тиран Сталин.
Факт. Ничего подобного. Штрафбаты появились у немцев ещё до 1941 года.
Правда, их штрафбаты в основном выполняли функции по фортификации в особо опасных участках.

Дим, а в чем коренная разница между штрафбатами и штрафротами?

В том, что штрафбаты подчинялись командованию фронта.
На каждый фронт создавалось от 1 до 3 штрафбатов.
Штрафные роты же подчинялись командованию армии, от 5 до 10 на каждую армию.

Ну и надо учесть "качество" данных подразделений. Штрафбаты комплектовались офицерами (причём различных родов войск), что, несомненно, позитивно сказывалось на боеспособности.
Штрафные роты же, по сути - просто роты как роты, только кидали их на самые нехорошие участки.

Ещё надо учесть, что в штрафбатах командирами были ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, до (кажется) взводного. Сержантские же должности были предназначены для штрафников.

В штрафротах было немного иначе, там было (тоже, кажется, точно не скажу) всего 3-4 кадровых офицера.

Ну и ещё. Из штрафных частей было основных 2 выхода.
1.На тот свет. Потери штрафные части реально несли колоссальные.
2.Через госпиталь - обратно в часть, с восстановлением в звании, должности, и возвращении всех наград. Ещё один миф - что НКВД специально "тормозило" документы на восстановление штрафников в правах, так как такие вещи решало командование того соединения, к которому придавалась штрафная часть.

Но бывали и исключения. Бывали случаи, когда весь батальон награждали и восстанавливали в правах за проведённую операцию.
Но это было редко и больше зависело от командиров соединений.

Мне вот почему-то губа вспомнилась гарнизонная. Камера (ил помещение?) у офицеров отдельная, на ночь вроде домой идут, днем книжки читают.
И волшебная команда на строевом смотре: "Офицеры - 20 шагов вперед, прапорщики - 10 шагов вперед - МАРШ. Остальные - КРУГОМ!" Это потому как запрещено Уставом командира при подчиненных отчитывать, чтоб дисциплину и авторитет не подрывать.

Может, отсюда и ноги растут? И даже штрафников тасовали - офицеры направо, остальные налево?

По поводу "выхода" из штрафников.
3) по истечении 3 месяцев пребывания в штрафном подразделении. А вдруг просто реально везет человеку, ни пуля ни осколок, ничего не берет - что ему, до старости там служить?
4) за совершение героических поступков и т.п., даже если не был ранен.

Ну вариант №4 я привёл в пример.
А вариант 3 почему-то редко где упоминается, потому как 3 месяца штрафники без дела не сидели, а дела у них были серьёзные, там или смерть или госпиталь....

А какой % составляли штрафные роты?

Цифра 1,4% - это общее количество военнослужащих, прошедших штрафные части за время ВОВ.
В том числе и штрафные роты.

А общая численность -посчитайте сами.
5 рот на 1 армию, 3 штрафбата на 1 фронт (это по максимуму даже).

А что можеш сказать о штрафных полках? Например 214й штрафной кавалерийский полк. В нем штрафниками были все от командира полка до последнего кавалериста.