Можно долго спорить о заслугах ВВП и ЕР судя по статистике, но не проще ли просто посмотреть на уровень своей жизни? Много ли людей на этом форуме за последние 8 лет прикупило новую комфортную квартиру, автомобиль, дачу? У кого-нибудь появился круглый счёт в банке?
На сегодня ставка учителя в школе (18 часов в неделю) не дотягивает до 4 тыс. руб. Ставка научного сотрудника музея - 2400 руб. Как можно жить на такие деньги?! Лично моя семья только за квартиру платит 2 с лишним тысячи.
В сквере около моего дома по ночам горят 2 или 3 фонаря. К прошлым выборам починили (ди и то не все), а к этим даже не удосужились. У меня нет ни одного знакомого, который бы получал на руки больше 7 тысяч и это при том, что я живу в относительно богатом промышленном городе. В глубинке же 5 тысяч - огромные деньги.

Целенаправленной внешней политики у нас нет вообще. Вспомните скандал с переносом памятника в Прибалтике. Грызлов и Миронов с железом в голосе обещают полностью порвать отношения с Эстонией, закрыть границы и т. д. Проходит день, другой и что??? Ничего, никто отношения не порвал. Хотя бы этот один случай говорит о том, что у власти находятся политические импотенты.

Кто такие ЕР? Это та же бывшая партноменклатура, бывшие коммунисты. В этой партии тон задают старые гэбэшные стукачи и откровенные холуи режима, которые поднимают свои трусливые ручонки, когда им скажут. Это такие люди, которые будут у власти всегда. Вчера у власти коммунисты - они коммунисты, сегодня демократы - и они демократы, завтра фашисты - и они фашистами станут. ВВП возродил старую холуйскую систему власти.

Я вовсе не поддерживаю всяких экстремистов. Но взять хотя бы того же Лимонова. Этот за идею и в тюрьме посидел, его партия устраивает реальные акции протеста. А КПРФ, ЛДПР? Пригрелись в Думе. Конструктивная оппозиция, блин.

Мстислав, не всё так однозначно.

В крупных городах уровень жизни действительно поднялся. Это реальность. Москва, Петербург, Екатеринбург, Тюмень и т.п.
Тех же автомобилей появилось - не протолкнуться. Не с низких же доходов? Строится жильё очень активно - и видимо, на все эти квартиры найдутся покупатели или хотя бы съёмщики. Во всяком с случае, строящиеся дома каким-то образом заселяются.

Что же касается глубинки - видимо, политика партии и правительства всё же заключается в том, что нефиг там жить. Объективно - население там сокращается или выезжает - а в крупных городах, наоборот, растёт. Это - результат либо специально проводимой политики, либо целенаправленного ничегонеделания.

То же касается и различных бюджетных отраслей. Желающие получать хорошую зарплату не должны на них ориентироваться.
Уже изначально, на уровне профориентации. Чтобы не стать тем самым учителем в школе или сотрудником музея.
А если не подумал заранее -то либо экономика тебя оттуда сама выметет, либо прозябай там на 2400 рэ.
(При всей ностальгии по СССР рыночные механизмы властями вполне усвоены и приветствуются )
Им в лучшем случае светит брошенная кость, очередная подачка, тогда как в коммерческих компаниях сейчас вполне нормально платят.

Сообщение отредактировал Военврач - 5.12.2007, 12:58

Всё не так, Мстислав...
Лимонов - это идееносец без всякой политической и экономической программы (не говоря уж о всяких социальных и пр.
КПРФ, на сегодняшний день - это разновидность профсоюза, с ярко выраженными экономическими требованиями. ЛДПР - примерно то же самое.
И тех и других я не считаю политическими партиями, в полном смысле этого слова, но они явно играют свою роль, часто - позитивную.
И поэтому место в ГД им есть и должно быть.
ЕР - ярко выраженная политическая партия с мощной поддержкой финансовых и бизнес структур.
(А иначе на кой было ломать "Юкос" вместе с всякими нуворишами?).

Далее:
При ВВП явно вырос уровень благосостояния В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОМ ГОРОДЕ, В КОТОРОМ Я СЕЙЧАС ЖИВУ- ТОЛЬЯТТИ.
ВАЗ удалось отбить у криминала (это очень важно) и градообразуюющее предприятие сейчас нормально работает.
Как пример: наверное впервые за последние 15 лет, нарекания к качеству авто начали сокращаться.
Фонари у нас горят почти ВСЕ.
Улицы своевременно чистятся от снега и пр.
Буржуев и прочих владельцев недвижимости стали в натуре заставлять ухаживать за прилегающей территорией - и это стало заметно.
Закрываются несовременные и экологически-опасные производства на предприятиях химотрасли (если кто не знает - в Тольятти много предприятий т.н. "большой химии"). На это находят средства и пр.
Раньше, по уровню онкологии Тольятти был на одном из последних мест в РФ. Сейчас - этот показатель улучшается.
Город молодёжный и весьма пролетарский, поэтому уровень уличной преступности был велик.
И этот показатель стал за крайние 8 лет лучшим.

Не буду говорить о роли РФ на международной арене, но такого у нас не было со времён развитого социализма, имхо.

Я всё сказал.

ЗЫ А кто не согласен с текущим политическим моментом, тот может добровольно взять лопаты и начинать добровольно чистить улицы.

А какие идеи, кстати? В чём идеология национал-большевизма?



Об этом лучше поговорить после вступления в ВТО. Imho всё зависит от судьбы ВАЗа.


Вполне вероятно, что это тоже у нас впереди. Трудящиеся, единым порывом, на безвозмездной основе и т.п. (отказ участвовать может быть расценен как "отказ в поддержке Президента и его созидательного курса" © секретарь ПС ЕдРа Дюдяев)

ВАЗ о этом думает и весьма серьёзно. Договор с "Магной" работает и в рамках этого договора, многое на заводе совершенствуется.
Во всяком случае, во власти сидят не дураки и они не допустят социальной напряжённости в "пролетарских" городах.
Думаю, что именно здесь и поле для деятельности КПРФ, как партии, которая думает о рабочем люде.
Полагаю, что нормальное соперничество ЕР (+СР) (а это партии капитала) и КПРФ дадут определённый эффект.
Ну а Вольфович - как обычно... Пусть тешит народ

Да ничего подобного. Я просто оглянулся по сторонам. И заметьте, я описывал прошедшее, опираясь на собственные впечатления и впечатления окружающего меня "электората". Насколько объективна моя оценка - решать вам, уважаемые коллеги.
Почитал Ваши ссылки. Агитка. Более ничего. К сожалению, виртуально ни есть, ни передвигаться, ни дышать, ни одеваться я пока не умею. И жить по агиткам ЕдРа тоже пока не получается...
А Вы знакомились с программой КПРФ? Вы имели такую возможность? Она - идеология - прорвалась таки к массам?!
Интересно бы узнать про идеологию ЕР, окромя конечно, расхожего "плана Путина"...

Я фигею без баяна, мужики... Сам хотел начать подобную тему, но сумел удержаться. Хорошо, что удержался. Посмотрим, послушаем.

ЗЫ. Программа партии есть только у КПРФ. Больше нет ни у кого.

Итак в очередной раз напялю на себя мантию защитника гнустного режима (чесговоря надоело , поскольку оным не являюсь , но для разнообразия поддержания беседы придётся)))


***Сокращено наше присутствие в стратегически важных регионах. Ликвидированы базы, станции слежения и опорные пункты на Кубе, во Вьетнаме, Прибалтике, Центральной Европе. Немцы (прости Господи) американцы допущены на Азербайджанскую РЛС.***

Ликвидация баз , за исключением пожалуй Кубы , была вызвана нежеланием действующих властей (тех стран) оные базы на своей территории иметь. Вам не кажется что было бы по крайней мере глупо , наблюдать оную базу на территории НАТОвской прибалтийской страны? На Кубе база стала неактуальнна, поскольку вся инфраструктура для её поддержки благополучно сгнила за годы до этого. НА счёт Азербайджанской РЛС - это было предложено как АЛЬТЕРНАТИВА размещению ПВО пиндостана в Европе. И если вдруг вы не в курсе, то совсем недавно , когда американцы поняли что могут попытатся и рыбку сьесть и на ... сесть , наши заявили что либо то , либо то. ТЕ в случае размещения ПРО в Европе , никакого их присутсвия на оной РЛС не будет...


***Американские войска присутствуют в Киргизии, Узбекистане. Опосредовано в Грузии, Украине, Молдавии.
Прибалтийские страны, Польша реализовали и реализуют все антироссийские проекты, вкл. и популистские (сносы памятников и захоронений). Ставят на вооружение новое оборудование стандарта НАТО.***

Это скажем спасибо предыдущим годам. Знаете с голой жопой трудно противостоять даже ежу, не то что танкам... Если вы вдруг не видете того , что происходит сейчас, то все страны тявкающие на Россию , благополучно получают "диведенты" от России. У кого вина портятся, у кого мясо тухнет... Кстати американцев выпирают и из средней азии потихоньку.

***Военное и дипломатическое присутствие в странах Центральной Европы сведено к нулю. Там же находится и оперативная деятельность спецслужб.***

Это уже извините вообще не в тему , и лишь ваше субьективное мнение. Скажем недавно выступал какой то хрен от МИ-6. И в своём заявлении сетовал , что за нынешняя активность разведки РФ , напоминает ему активность оной во времена СССР. Выступал он естественно перед своими , а не русскими журналюгами. Вычитано сиё в одном из переводов на иносми, то есть высосанным из пальца внутреним пиаром тоже не является...

***Сокращены либо расформированы некоторые в/ч ВС. Ветер гуляет на развалинах некогда мощных и необходимых стране гарнизонах и расположениях.***

На то есть куда более обьективные причины. Например повальная нехватка кадрового состава. В результате менее "нужные" части свёртываются в угоду более насущных. И опять таки это следствие 90-х годов.

***МО возглавляет гражданское лицо, не имеющее никакого отношения в армии.***

По мне так "мебельщик" Сердюков куда как лучше "генерала" Грачёва. И если он способен разрулить никем не контролируемые финансовые потоки в армии (как это у нас ) то будет пускай хоть кем. К тому же человек не от погон , в военной среде автоматом находится вне круговой поруки паркетных мундиров .

***Китаю отданы сотни га т.н. "спорных территорий", обильно политой русской кровью и потом. Такая же участь ожидает и Курилы.***

Дмитрий , вы часом не замполит бывший? Что там обильно политое кровью и потом отдано Китаю? А про Курилы это опять только ваши предположения.

***Абсолютно деструктивно выстраиваются отношения с Белоруссией***

Если попробовать думать логически , а не "враги предают интересы страны" то наш с Белоруссией скандальчик пришёлся на пик падения цен на нефть (странно да?) . И сражу же после того как оный пик миновал , тихо заглох сам собой. Неправда ли интересное совпадение?

***Монетизация льгот, инфляция, падения уровня и протяжённости жизни***

Это вы точно про 99-2007? Окромя монетеизации льгот в отношении которой я целиком и полностью вас поддерживаю , насчёт уровня жизни и протяжённости её же, вы годами ошиблись.

***Детская смертность, наркомания. Мигранты и гастарбайтеры, межнациональный и этнический вопросы.***

Детская смертность и наркомания с 90-х годов упала . Гастрабайтеры - да , но это скорее кстати призщнак экономического возрождения - в нищии страны за зароботком не едут.

***Полность разрушена и "раздербанена" крупнейшая в мире корпорация "Юкос" с огромной капитализацией. На её месте так ничего и не возникло.***

Это когда это Юкос был крупнейшей в мире корпорацией? Он с Газпромом рядом и не лежал . И его развал был скорее благом для страны - поскольку остальные корпорации согласились лечь под государство , а Юкос захотел оставатся частным (это я простым языком обьясняю , там всё сложней , например ещё и политика замешана и тд) . Чесно говоря на фоне вашей общей позиции сожаления по смерти Юкоса (самой антироссийской компании из всех что были) выглядят мягко говоря странно.

***Рост цен на бензин, газ, коммунальные услуги, жильё. Резкое удорожание "потребительской корзины"***

Забыли и рост доходов упомянуть. Грубо говоря работая на одной и той же работе, несмотря на всё удорожание некий абстрактный житель России сейчас себя может позволить куда как больше , чем году этак в 98. А экономика такая наука, в которой по определению все стоглбикеи растут вверх. И тут надо смотреть в какой пропорции находятся доход/расход , а не на сам факт инфляции и подорожаний. Хотя экономика у нас конечно кривовата. Простейший пример - в странах с развитыми экономическими традициями повышения спроса на что либо массовое и неэксклюзивное, автоматом вызывает на это что либо понижение цен. У нас же как правило наоборот. Но это уже дело "развития рыночной экономики" как бы сиё словосочитание нам не надоело.

***В правительстве и высших эшелонах власти царит полная азиатчина - все повязаны "кланами", семейными и родственными связями. Коррупция, бюрократизм процветают.***

Что есть то есть. Тут спорить не с чем.

***Чиновников теперь не избирают, а назначают. Безобразия и беспредел этих самых чиновников на слуху в каждой губернии.
Социальная политика, здравоохранение, образование - всё находится в плачевном, неуправляемом состоянии. Провал т.н. национальных проектов признают даже приправительственные аналитики и специалисты.***

Там не провал как таковой, а проявление старой забытой национальной черты - лени... (в 1/3 сих проектов) . Сейчас новая мода появилась, если раньше деньги в основном расхищались, то теперь они просто не ... используются. Те грубо говоря выделили на некий проект деньги, а их положили и забыли. Пока в правительстве не вспомнили и не дали по шапке испольнителям. После чего эти деньги резко выплёскиваются в дело , при этом тратятся по принципу "лишь бы истратить да отчитатся" , благополучно при этом вызывая очередной скачок инфляции ... В общем очередной долбоебизм нашей действительности , лучше чем "разворовали" но от " целесообразно использовали" тоже далеко.

В общем Дмитрий резюмируя всё вышесказаное, больше похоже что вы сравнивали не 99-2007 с 90-ми, а 91-2007 (кучно) с некой идеалистической социалистической моделью. При этом зачастую с весьма субьективными суждениями (насчёт Юкоса я лично вообще не понял). Ради разнообразия попробуйте написать плюсы именно 99-2007)) Иначе однобокая картина получается.

***Что же касается глубинки - видимо, политика партии и правительства всё же заключается в том, что нефиг там жить. Объективно - население там сокращается или выезжает - а в крупных городах, наоборот, растёт. Это - результат либо специально проводимой политики, либо целенаправленного ничегонеделания.***

Это результат "капиталистических отношений" . Хорошим тому доказательством служит тема на этом сайте про город Денвер (кажется) . Который как только перестал быть центром машинастроения , превратился в подобие Козюльск -13. Собственно на нынешнем этапе , что бы равзивать какой то город , надо в оном городе отгрохать какой нить завод (как минимум) Либо обнаружть рядом залежи нефти, либо хотя бы угля. Но собственно не мы одни такие. Это общемировая тенденция.

Сообщение отредактировал Евг - 5.12.2007, 23:04

Вы совершенно правы, уважаемый "Евг", резюмируя моё сообщение. Отличить ельцинские 90-е от путинских 2000-х - весьма и весьма сложно.
Тенденция, однако...
По Вашему совету попытался вспомнить плюсы. На глобальном уровне. Не смог. Виноват.
Благодарю за расширенный ответ.
П.С. А ЮКОС - краеугольный камень ситуации. Переломный момент. Как битва за Сталинград. Кто это ещё не понял, вскоре поймёт.
Ни защитником, ни "фанатом" ЮКОСА и Ходорковского не являюсь.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 5.12.2007, 23:05

Я заметил, что Путин только "рычит, но не кусает". Абхазия и Южная Осетия уже фактически в объятиях РФ. Они сами хотят этого. Путину не хватает силы характера, чтобы объявить формально свершившийся факт. Сильный лидер (к примеру, Сталин) давно бы уже сделал как надо. Путин слабый лидер. Он действительно сдал позиции России там, где, казалось бы, сдать невозможно - на Украине, даже в Белорусия начинает отворачиваться от России.
Тысячами тонн мы гоним наше сырье за границу - нефть, газ, металлы. Хорошо, что хоть зарплаты платит бюджетникам - те жалкие крупицы, падающие народу со стола, на котором чинуши держат миллиарды нефтедолларов. Зато он сумел скатить Россию в тридцатку наиболее корумпированных стран мира, теперь мы стоим наравне с Африкой.
Путин лучше, чем больной и старый Ельцин - это правда, но он гораздо хуже, чем нужно.

Евг: Детройт, наверное.
Всё это так, только "неперспективным" людям от этого не легче. Впрочем, на то он и капитализм.



Дмитрий: если не затруднит - чуть-чуть раскройте.

***Я заметил, что Путин только "рычит, но не кусает". Абхазия и Южная Осетия уже фактически в объятиях РФ. Они сами хотят этого. Путину не хватает силы характера, чтобы объявить формально свершившийся факт***

Путину хватает мозгов этого не сделать. И Слава Богу. Обьявление подобного может для пиара и хорошо , но вот создаёт очень неджелательный для России прецендент. Поскольку через десять лет о своей независимости может обьямить какой нить Татарстан (я к примеру, а не о текущей геополитической обстановке) . И с имеющимся прецендентом мы получим очень много ненужного гемороя. А насчёт признания независимости - готов спорить , в течении 24 часов после того как Косово обьявит о своей независимости в ОДНОСТОРОННЕМ порядке , и её тут же поддержат США и прочие развитые демократии, мы признаем независимость Абхазии .

***По Вашему совету попытался вспомнить плюсы. На глобальном уровне. Не смог. Виноват.***

Не в обиду , но это доказывает что вы слишком односторонне смотрите на проблему . Поскольку плюсы даже в Ельцинском правлении можно найти. Глобальные.

Сообщение отредактировал Евг - 5.12.2007, 23:25

Евг: вернёмся к этой странице, ежели такое приключится
Хотя в принципе согласен: столь прямолинейно никто уже не действует, даже тов. Сталин не захватывал всё тупо (ту же Финляндию мог бы присоединить, благо бывшая часть империи) - но старался образовать пояс более-менее лояльных государств.
Ошибка главная в том, что умудрились поссориться с ближайшими соседями. Даже с белорусами поцапались. А Украина, Грузия - вообще старые друзья. Это реальный дипломатический провал. Только не надо про злобную закулису, дипломатия как раз на то и есть, чтобы закулиса не встревала.

Сообщение отредактировал Военврач - 5.12.2007, 23:31

Косово не сможет объявить о самостоятельности: путинская Россия накладывает ветто на резолюцию. Один раз предали Югославию, все равно теперь никогда не отмыться.



И когда это Сталин мог ее присоединить?

Военврач , сБелоруссией большой вопрос насчёт поцапались. Лично мне кажется что скандал был на публику , а не реальный. Насчёт Грузии и Украины - да упустили Оранжевых засланцев. Думаю ежу ясно , кем именно поставлены Ющенко-Саакашвили на царство. Только умный не столько тот , кто не ошибается (таких просто мизер) , а тот кто быстро на ошибках учится. И в этом плане у нас ща всё боле-менее...

Собственно сейчас скоро будет большая проверка для внешней политики РФ(с Ираном мы кстати уже почти выиграли, вчера ЦРУ признало что чия страна никакого ядерного оружия не разрабатывает, что поставило Буша в очень неудобную позу ...) . Со дня на день Косово обьявит о своей независимости. По этому поводу туда уже вовсю стягиваются войска миротворцев ООН и НАТО для коллекции .

***Косово не сможет объявить о самостоятельности: путинская Россия накладывает ветто на резолюцию.***

Обьявят в односторонем порядке и все дела. Пиндостан и его шавки типа Британии поддержат. Это уже можно сказать вопрос практически решённый , вопрос только во времени.
http://www.rambler.ru/news/world/yugoslavia/11758602.html

Сообщение отредактировал Евг - 5.12.2007, 23:44