Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Об информационной войне против России, Интересный текст
Энни
сообщение 20.12.2007, 15:38
Сообщение #1


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Что должен знать русский человек
Информационная война против России

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут - насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.

Примеры? Пожалуйста:


1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".


2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. В.А. Чудинов, профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо - руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов - беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура - это культура славян, а Евразия - это Русь.


3. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.


4. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.

Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли?

Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.


5. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы. . . пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.


6. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.

Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.

Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги.


7. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд

источник: "Судебник" Ивана Грозного

- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь)

А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?


8. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь.

9. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?


10. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была: Нет, не остановлена - вырезана полностью!

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КМ три строчки написано.


11. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная.


12. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Цитата из "Энциклопедии вооружений": "Производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...


13. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона - еще один наглядный пример!

А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчет и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии...

Александр Прозоров, 18 января 2006 ("Delfi", Эстония)

http://forum.rkrp-rpk.ru/viewtopic.php?p=7001


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 20.12.2007, 17:07
Сообщение #2


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Очередные изызкания какого то идиота .... По мелочам есть крупицы истины, но большая часть - бред высосаный из пальца.


*** 1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.***


Во первых тысячилетие Руси отмечалось не так уж и недавно .... Во вторых "Первый русский город основан 2.5 тыщ лет назад " - одного этого достаточно... Цивилизация древних руссов ей Богу ничем не лучше цивилизации древних укров. Если какие города и основывались на территории нынешний России в те времена когда Рим ещё был деревней , то уж никак не предками русских , а народами , от которых уже и названий то не сохранилось...

***2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность***

Это кем такое считается?

*** Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).***

Автору два по истории (школьной). Какие табуны? Какие степи. Ту троицу варягов что к нам пригласили, пригласили на царство в конкретные ГОРОДА. А вообще традиция приглашать на царство на Руси сохранится ещё хз скока лет.

***На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.***

Автор чо курит то? Толком не доказан сам факт существования Рюрика (фактически первый русский правитель , правлению которого реально найдены подтверждения - это Олег, про Рюрика включают во все популярные источники, но его существование - это общепринятая версия , а не доказанный исторический факт). А тут такая клюква ...

****Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями.*****


Ещё один пассаж бреда... Про голозадую римскую пехоту, подтверждение чему можно найти на картинках в любом учебнике истории -зачёт. Он хоть в курсе что униформа римской армии со временем менялась ? А все картинки в учебниках римских легионеров как правило относятся к временам Юлия Цезаря . Про тяжёлую коницу у варваров - а почему бы ей и не быть? Ведь эти самые варвары до того как Рим разрушить , нн-ое количесвто лет ему служили, и вполне могли много чего перенять.

***Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.***

Да-да... Мы тоже любим древних Укров.


***С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.***

Мдя натуральный поток сознания... Источник вообще офигенный... А "Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте." - очередной шедевр. Это в каких таких школах интересно... В Казани?

В общем надоело... Очередной Суворов-Грызун , только с травой позабористей...



ПС Кстати с ссылкина форум где запощено это можно заодно почитать о глобальном жидо-массонском заговоре, а так же узнать что

Сталлин – Иосиф Джугашвилли (имя еврейское, а фамилия с грузинского Джуга – еврей, Швилли – сын).
Жириновский – Эйдельштейн;
Лужков – Кац;
Кириенко – Израитель;
Примаков – Киршблат;
Черномырдин – Шлеер;
Брежнев – Ганапольский;
Ельцин – Эльцман;
Горбачев – Гейдар;
Хрущёв – Перлмутер;
Ленин – Бланк;
Троцкий – Бронштейн;
Андропов – Эренштейн;

Путин - масон , член ложи Розенкрейцеров (германских евреев).
У Путина фамилия по маме Эпштейн, по папе Циновер.


Вот так вот...


В общем про настоящие инфовойны наглядней всего в иностранной прессе видно и без исторических изысканий крайне сомнительного толка...

Сообщение отредактировал Евг - 20.12.2007, 17:27


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 20.12.2007, 18:49
Сообщение #3


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



"Недавно отмечалось 1000-летие Руси" хмм, а вы уверены, что отмечалось не тысячелетие _крещения_ Руси? И до крещения она достаточно долго существовала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew281
сообщение 20.12.2007, 19:49
Сообщение #4


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 8.8.2007
Пользователь №: 2182



Большинство фактов из статьи бред.Хотя то что против России идут информационные войны это правда.

Сообщение отредактировал Andrew281 - 20.12.2007, 22:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 20.12.2007, 21:18
Сообщение #5


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Евг @ 20.12.2007, 18:07) *




В общем про настоящие инфовойны наглядней всего в иностранной прессе видно и без исторических изысканий крайне сомнительного толка...


Не буду тормошить весь список...
НО !!!
Черномырдин - уральский казак и его гениалогия чётко прослеживается в соответствующих архивах.
Горбачёв - из поселенцев 19-го века на Ставрополье, иногородний, (т.е. не казак), а вольный поселенец.



--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 20.12.2007, 22:40
Сообщение #6


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



***"Недавно отмечалось 1000-летие Руси" хмм, а вы уверены, что отмечалось не тысячелетие _крещения_ Руси? И до крещения она достаточно долго существовала.***

Было такое - действительно отмечалось... Ещё при царе правда в 1862 году . Поэтому я и привязался сразу к этому "недавно" . По этому поводу даже памятник вновгороде отгрохали - http://foto.mail.ru/inbox/efim-ka1205/496/497.html

Сообщение отредактировал Евг - 20.12.2007, 22:43


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военврач
сообщение 21.12.2007, 1:02
Сообщение #7


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Точно. Видел его вживую.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 21.12.2007, 3:22
Сообщение #8


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



***Не буду тормошить весь список...
НО !!!
Черномырдин - уральский казак и его гениалогия чётко прослеживается в соответствующих архивах.
Горбачёв - из поселенцев 19-го века на Ставрополье, иногородний, (т.е. не казак), а вольный поселенец***

Ради в этом никто невсомневается.. Я эти фамилии привёл что бы показать общий уровень маразма с которого взят тект с начала темы...


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цинциннат
сообщение 21.12.2007, 4:32
Сообщение #9


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536



Цитата(Евг @ 21.12.2007, 3:22) *

***Не буду тормошить весь список...
НО !!!
Черномырдин - уральский казак и его гениалогия чётко прослеживается в соответствующих архивах.
Горбачёв - из поселенцев 19-го века на Ставрополье, иногородний, (т.е. не казак), а вольный поселенец***

Ради в этом никто невсомневается.. Я эти фамилии привёл что бы показать общий уровень маразма с которого взят тект с начала темы...


Евг текст написан чтобы национальную гордость поднять - хоть даже лжой. А вы сразу "маразм"...
Второй пункт текста очень серьезный.


--------------------
Всем - сканировать мозги!
Всем! До самой мелюзги!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 21.12.2007, 9:29
Сообщение #10


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Тут столько всего понаписали... :-)

В 1862 году праздновали 1000-лети Руси (типа считали от призвания Рюрика).
В 1987 году праздновали 1000-лети крещения Руси.
Это две разных даты.

Статья Прозорова появилась в сети раньше 2006 года и в приведённом варианте она не полная.

Назвать автора идиотом, а также ляпнуть, что "большинство фактов в статье бред", проще всего. Особенно в интернете.
По поводу дат и источников опровержения есть?

Про Рюрика.
Цитата
У князя новгородского Гостомысла был сын (по другим сведениям – четыре) и три дочери. К великому сожалению, после смерти Гостомысла прямого наследника не осталось.
Дочери Гостомысла были выданы замуж, как водится, по политическим мотивам. Старшая – за норманнского конунга, ее сыном был Хельги, тот самый Вещий Олег [В Таллинской городской библиотеке лежит книга, преисполненная экономических доказательств великой роли в торговле на Балтике купческого «Братства Черноголовых», выпущенная в 20-х годах ХХ-го века. Все бы вроде не в тему, да в качестве доказательства торговых достижений и прав эстонцев там приводится замечательный комментарий – меню-смета свадебного пира дочери Гостомысла и сына норманнского конунга. С указанием имен родителей. Цели указанной работы – спорны, а вот документ – вполне реален.], младшая – за сына булгарского кагана, а средняя, Умила, за князя ободричей.

Ободричи – «об Одере» жившие – славянский род, имевший некогда непосредственное отношение к жителям Новгорода. Ибо Старгород – нынешний Ольденбург (так приняли в прямом переводе название места более поздние поселенцы) – это главный город ободричей. А то, что Новгород постороен именно заново, что в Старой Ладоге, докопавшись до материковой глины, не нашли следов первоначального «каменного» поселения – это уже давно не новость. (была статья, что докопались до палеолитических стоянок, но это рядом).
оказавшись перед необходимостью выборов нового князя, что делает вольный новгородский люд? Может быть, зовет соседей-норманн, благо город торговый, и всякого роду-племени народу там хватает? Нет. На новгородский стол приглашается один из внуков Гостомысла. И опять-таки, не старший, не Хельги, ведь его отец – конунг норманнский. Нет, зовут Рорика (славянское имя, от огненной птицы Рарог), сына Умилы. Почему? А его отец – славянин. [Если по какой-либо причине не принимаются во внимание свидетельства Иоакимовской летописи (на мой взгляд, совершенно напрасно), то – пожалуйста. В Лейпцигской библиотеке лежит опять-таки экономическое исследование середины XIX века, посвященное уже неоспоримой, по мнению авторов, великой роли Ганзейского союза. И в качестве доказательства наличия активной торговли в том числе со славянскими землями и в том числе в раннем средневековье приводится опись товаров и сопроводительное письмо одного купца к посланному в Новгород сыну. Кроме наставлении по ведению торговли, в этом письме даются следующие рекомендации (перевод со старонемецкого - мой): «Если у тебя возникнут проблемы, то не смущайся и иди прямо к молодому князю Рорику. Ты должен его помнить, когда вы были детьми, я ездил в Ольденбург к тамошнему князю, и брал тебя с собой. Так этот Рорик – старому Гостомыслу – внук, его местные уважают, и он обязательно тебе поможет» ]
И Рорик-Рюрик по праву занимает новгородский стол. По праву рода, заметьте.

Далее. Рюрик умирает, оставив несовершеннолетнего Игоря. А дядя Игоря, Хельги-Олег, даже не пытается занять освободившееся место. Он до конца правит как регент, именем Игоря, славянского новгородского князя.
Право, предки гораздо серьезнее относились к установленным правилам, чем вы хотели бы.
А это, между прочим, говорит о наличии и собственной традиции, и культуры, и всех сопутствующих элементов.

Варяги же, с которыми Рюрик явился в Новгород – всего лишь слово, обозначающее «не местных» вояк.


Про тяжёлую конницу и её вооружение - есть исторические свидетельства и даже внешний вид всадника описан, а вот как раз у римлян подобного не было - мы то знаем, что мало вооружение перенять, ещё и тактика применения нужна, так вот катафрактариям свойственны были свои тактические приёмы.

А ты, Евг, всё укров поминаешь зачем-то.

Евг, ты цитату привёл про то, что ходил на булгар (татар) с набегами, а далее пишешь про поток сознания. А что конкретно там не понравилось? Там приведены исторические факты, они отмечены также в летописях региональных, например, с Вятки в указанные годы ходили на Волгу за добычей.


Цинциннат пишет:
Цитата
Евг текст написан чтобы национальную гордость поднять - хоть даже лжой. А вы сразу "маразм"...


Можно подумать, Вы сторонник того, что поднимать национальную гордость допускается с помощью лжи.
Вы ведь не это имели в виду, правда? biggrin.gif


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 21.12.2007, 11:57
Сообщение #11


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



На Волгу только ленивый не ходил за добычей...
Кто то торговал, а кто то и грабил...
И те и другие были в тесных экономических взаимоотношениях (это вроде как сейчас: половина населения ворует, половина охраняет).
Так сложилось...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 21.12.2007, 12:15
Сообщение #12


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Добавлю:
До сих пор спорной представляется гениалогия современного славянства вообще.
Но это слишком далеко...
Поближе: после распада т.н. Киевской Руси (а ведь была ещё и Северная Русь, намного более древняя), население вполне нормально стало перетекать на Северо-Восток, в Московию (это уже потом так назвали).
А Северная Русь как была, так и осталась, с центром в Господине Великом Новгороде.
Интересно, но считается, что наиболее близкими к древним киевлянам считаются современные карпатские русины и их этнические группы: бойки, лемки и, в какой то степени - гуцулы.
Я шибко интерсовался своим лично происхождением и считаю, что мои предки-запорожцы есть суть смешение славянского(киевского) начала и тюркских народов Великой Степи.
А в походы ходить и пограбить кой чего - это не проблема была в те времена...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Цинциннат
сообщение 21.12.2007, 14:59
Сообщение #13


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536



Цитата(Crass @ 21.12.2007, 9:29) *


Можно подумать, Вы сторонник того, что поднимать национальную гордость допускается с помощью лжи.
Вы ведь не это имели в виду, правда? biggrin.gif


Я - нет, но это у нас уже лет сто так.


--------------------
Всем - сканировать мозги!
Всем! До самой мелюзги!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew281
сообщение 21.12.2007, 18:45
Сообщение #14


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 8.8.2007
Пользователь №: 2182



Цитата(Crass @ 21.12.2007, 9:29) *

а также ляпнуть, что "большинство фактов в статье бред", проще всего. Особенно в интернете.
По поводу дат и источников опровержения есть?


Разве это не бред:
1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
А ваще не собираюсь спорить на эту тему,ибо тут уже высказывалось мнение что официальная история -неправда,как доказать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 21.12.2007, 22:06
Сообщение #15


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Ну вот началось... У маразма нашлись защитники. По моему с первых же строк понятно что автор у которого "недавно" отмечалось 1000 летие РОЖДЕНИЯ (а не крещения , обратите внимание на текст) Руси в истории не в зуб ногой.

Насчёт Рюрика - вы прекрасно выложили только один момент. Я тоже могу много чего понаписать , но где доказательства? Из чего всё это взято? Многие историки (серьёзные а не писатели-фантасты пишущие бульварные романчики сомнительного качества) говорят что существование Рюрика ВООБЩЕ НЕ ДОКАЗАНО. А уж тем более ,кто что , кто на ком женился и кто от кого родился - это вообще домыслы. Вот вы привели кусок текста - а на основании чего он вообще написан?

*** Про тяжёлую конницу и её вооружение - есть исторические свидетельства и даже внешний вид всадника описан, а вот как раз у римлян подобного не было - мы то знаем, что мало вооружение перенять, ещё и тактика применения нужна, так вот катафрактариям свойственны были свои тактические приёмы.***

Про тяжёлую коницу у варваров я вообще то и не спорю . А данный тип (А.Прозоров - писатель фантаст между прочим) пытается нам доказать что римляне были голозадыми , босоногими - и в качестве доказательства приводит ШКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК по ИСТОРИИ!! Где вы окромя легионеров Цезаря вряд ли кого то ещё найдёте на картинках. И уж никак не изображение армии Рима эпохи его падения, когда она на 2/3 состояла из точно таких же варваров , какие его и сожгли.

Мне было лень дальше коментировать там тоже пёрл на пёрле...


Насчёт потока сознания

***Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли***

Ничего не смогли. Спалили только нахрен всё окромя Новгорода , а больше ничего не смогли... Как думаете почему Киев перестал быть столицей Руси?


Далее автор использует любимый Резунский приём - выдавать собственные бредни за то , чему учат в школе. Про Ивана Грозного учат сейчас как раз тому , что он написал , опричнине там одна глава отводится. Насчёт Новгорода - о его разорении именно Иваном грозным можно узнать не только в современных школьных учебниках (которые по тем временам вообще калька с учебников 19 века ) но и в Польских , Литовских и тд источниках.


***А ты, Евг, всё укров поминаешь зачем-то.***

Основание "древнерусского " города 2.5 тыщ лет назад с чем ещё сравнивать?

Вот пример
***Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КМ три строчки написано.***

Про Воротынского лично у меня дома полноценная художественно-историческая книжка Валяется, выходившая в издательстве АСТ. Почти 600 страниц. Помимо этого в любой книге а-ля "полководцы земли русской" можно прочитать о Воротынском и куда как больше 3 строк. К слову сказать первый кто "оценил" Воротынского был Иван Грозный самолично запытавший его до смерти...

Пассаж из автора

***Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы)Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство***

Вот скажите , в каких таких школах учился автор (при условии что я там явно позже учился)? Я такого бреда не помню. Хоть специально школьные учебники покупай...


В истории надо гордится РЕАЛЬНЫМИ свершениями своей страны и её РЕАЛЬНЫМИ героями , а не какими то мифическими древними руссами отгрохавшими первую столицу самобытной Руси уже этак 2 с половиной тысячитлетия назад... Благо поводов даже в ШКОЛЬНОМ учебнике истории хватает. Как и героев . Как и великих правителей.

Сообщение отредактировал Евг - 21.12.2007, 22:17


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страницы V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 17:57
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost