***А что США аукниться? как и той же Канаде да ничего им не аукниться,они далеко,они и Евросюз развалят.***

Ну как сказать... одно 11 сентября уже было.

Я говорю не о США, а о Европе...
Америка практически не выработала ещё исторической традиции.
А Европа - исторически мононациональна и везде, где в государстве присутствует более одной титульной нации - конфликт.
Здесь надо понимать, что средний европеец соображает "подкоркой", когда речь идёт о межнациональных и межконфессиональных отношениях.
В середине 20-го века крупные империи развалились (за исключением России) и Европа начала оправдываться за порабощение Африки и Азии (что видно на примере Франции и Англии - крупнейших колонизаторов). А Германия - так воще напоролась на идеологию, которую всуе и поминать тошно...
В Америке - маразм: негра нельзя называть негром
Одним словом - сплошные реверансы, пардоны и прочие извинения...
Под такую гребёнку хотят расчесать и Восточную Европу, хотя на ней грехов в таком плане намного меньше: русские не истре***ли тунгусов, остяков и пр., атомной бомбы не применяли.
Аутодафе и всякие мировые идеологии то же не в России придуманы...
Кто куда стремится (в НАТО, Европу и пр.) - конечно их дело, но спокойствия на "шарике" это не добавляет, скорее - наоборот...
Например - Грузия: и мы, и США, наверное уже поняли, что грузин убедить невозможно, их можно сытно накормить. Кто накормит - с теми они и будут.
А можно ещё и разделить - на восточную и западную Грузию, Абхазию, Аджарию и Южную Осетию. Передать два района на востоке Азербайджану и один район - Армении.
Нормальный сценарий?
Зато спокойствие (относительное) будет достигнуто! (?).
Не-е, ребята, такое История уже проходила, в 1938-м.
А ведь ситуация повторяется, не так ли?
Расшатывая устои существующих государств, Америка тащит всех в задницу!

Сообщение отредактировал Radi - 27.2.2008, 4:41

не мое...
..."Афганистан стал первой страной, признавшей независимость Косова.
Производитель героина признал независимость дистрибьютора."

Да будет вам.. я не о террактах говорю а о развале,смотрите терракты везде есть.

Radi. Прав,полностью прав... только Европа этим и способствует США,а американцы признают все что хочешь лиш-бы развал а не соедениние,и все им на руку и играют.. Зачем им объеденённая Европа,зачем им империи с колосальной экономикой,когда куча князьков всегда легко договариваться с одними,при этом наказывая других.. а как разбить на княжества.да по-национальному вопросу.. и вся теорема...

Мне мнится, что надо вернуться всё таки к Ялтинским соглашениям и к прочим актам от 1948-го года.
Иначе - будет худо многим.
Мы, военные - ладно... Погибнем во славу и пр.
А вот ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?

Поразмыслив:
к 48-му, конечно возврата нет. И к Ялте - то же...
Мир уже другой.
Жадные мы и глупые.
И чем дальше - тем жаднее и глупее. Увы...

Сообщение отредактировал Radi - 27.2.2008, 21:28

Док, берите шире...
Здесь просто и воцерквлённость отнюдь не при чём.
Если уж о терминах, то под славяно-православностью я понимаю нечто большее, чем национально-конфессиональное.
Примеры простые и прям из Форума: я - кубанец-казак, украиноязычный по духу, россиянин "по паспорту", патриот России и - Свинг: еврей, русско-украиноязычный, служащий своей исторической Родине.
Извини, уважаемый Вадим, что говорю о тебе в ином лице, но скажу, что со Свингом мы ЛИЧНО - не знакомы. Но общего - очень, очень много!!!
Фабула проста: люди думают СЛИШКОМ УПРОЩЁННО, тогда как надо мыслить ПРОСТО и рационально.
Кому как, но ощущение несправедливости - это понимание, что совершается несправедливость.
Знаете, Док, на службе со мной лично иногда обходились несправедливо. Но это - терпимо, до определённых пределов.
Но есть моменты, когда несправедливость превращается в ПРЕСТУПЛЕНИЕ... Особенно, когда это касается не одного индивидуума, а большой группы лиц(сообщества, нации и пр.).
Только не надо говорить о самоопределении кавказских республик РФ(я предвижу такие аргументы). Это - другая кафедра.
Надо понимать, что когда ЛЮДИ ДОГОВОРИЛИСЬ, надо держаться этих обязательств. А насчёт карты мира договорились ещё в середине 20-го века.
И что бы менять очертания границ - надо готовить МЕХАНИЗМ, КОТОРЫЙ ПОЗВОЛИТ БЕЗБОЛЕЗНЕННО МЕНЯТЬ ГЕОГРАФИЮ!!!
А при отсутствии такового механизма, при отсутствии ОБЩИХ ДОГОВОРЁННОСТЕЙ О ПРИНЦИПАХ БЕЗОПАСНОСТИ - нехрен лезть с ковбойско-чабанскими замашками в политику!!!
Поймите, что Косово - это не Вундед-Ни и не Конфедерация Черноногих... Это - другой материк, где американцам делать - НЕЧЕГО!

Кто же спорит. Только не своими руками они это делают. Делается это - опосредовано. И албанцы те, кстати - сила большая на самом деле, думаю, это не шутки. Когда-то гигант (Османская империя) был повержен, сейчас в каком-то смысле идёт реинкарнация. И США этим процессом пытаются поуправлять, благо до них всё равно далеко. Странно другое: Европе-то по идее не должно быть наплевать.

К слову об аналогичном в САСШ. К знакомой мать ездила во Флориду. Пока ехали из аэропорта - чисто в кино, проезжали мимо ниггерского района, где даже Макдональдсы с решётками, там как раз местные пытались взять кассу и стояла куча полиции, что интересно почти все белые. Возвращались ехали мимо района латиносов, обратно местные кассу пытались брать на этот раз на бензоколонке. По её описаниям, штат офигенно благополучный, с массой богатеньких пенсионеров и всяких собчак-тимати. Что интересно, каждый раз, когда она к ней приезжает в таких вот гетто постоянно что-то происходит. По ходу, там это нормальные местные события. Соседи их латиносы, муж в полиции работает, чтобы получить место в патрульной службе ему и его семье просто зверски пришлось доказывать верность государству и знание английского языка, культуры и истории.

Сообщение отредактировал Валерий (обр. 1978 г.) - 28.2.2008, 0:55

Я сильно полагаю, что Европе НЕ наплевать. Европа уже хлебнула малость, всяких самостийностей(в Париже, напрмер).
И реакция - вполне предсказуема и она есть. Но выражается, как и принято, в лице европейского экстремизма, что весьма жёстко пресекается т.н."мировой общественностью".
Немцам, америка всегда может ткнуть в нос тем же Гитлером... России - Сталиным...
Чехам - блин, кто там у них был в 40-х... И т.д. и т.п.
Примеров - много. Одна Америка белая и пушистая и каяться ей не о чем.
Самое интересное, что каятся заставляют ВСЮ Европу и за ВСЁ.
Одна американка мне писАла, что после наводнения в южных штатах у них - был наплыв чёрных, якобы беженцев.
Они все пили колу, кушали какую то американскую херню и ВСЕ ждали субсидий. Заодно с этим - потихоньку воровали, сидели в барах, грабили и чистили барсетки у прохожих... Т.е. вели себя, как люмпенизированная часть общества, которая, даже само общество, их содержащее - НЕ ПРИЗНАЁТ.
И смое неприятное, что общество С ЭТИМ СОГЛАШАЛОСЬ и готово было платить за то, что бы этих люмпенов с улицы убрать.
Но у среднего американца - есть чем платить.
Кто будет платить НАШИМ люмпенам?
И кому выгодно плодить этих люмпенов?
Европа давно уже ЛЕЖИТ ПОД НАТО, в лице Штатов. Это главное, что надо понимать.
И принимая новых люмпенов в свою среду, Европа, как Росия, будет за это сильно платить, как говорят в Одессе.
Надо не кормить нахлебников, а заставлять их работать.
Здесь не ксенофобия, отнюдь.
Но каждый должен жить своим домом и семьёй...

Что касается России, то понятно, что регионы должны быть равнозначны и равны. И привелигированных среди них быть не должно.
Ясно, что надо поднимать экономику Кавказа, что бы избежать вспышек недовольства ТАМ...
Но надо избегать и вспышек недовольства ЗДЕСЬ, но в комплексе - это очень трудно.
В любом случае, если хотим видеть Россию ВЕЛИКОЙ, нодо стремиться к созданию суперэтноса, типа "советсткого народа".
Если нет - то нефиг путать понятия и развалиться по хорошему (но будет ещё хуже).
Вроде - всё.

Radi:


Ой ли? У всех свои скелеты в шкафу. Государств-праведников не бывает, даже Тибет когда-то на кого-то нападал.
А уж США... Геноцид индейцев, рабство, расовая сегрегация, ку-клу-склан, применение ядерного оружия, маккартизм, "политика большой дубинки", Вьетнам-Панама-Гренада и прочие конфликты и ещё много чего... Единственное, чем им нельзя "тыкнуть" - у них не было тоталитарного режима - да, этим Европа переболела, а Штаты избежали, ну так ведь беды тоталитаризма не в нём самом, а в последствиях (войны, террор и т.п.), а этого у самих Штатов в достатке, как видим.
И они каются, кстати - той самой "политкорректностью". Во всяком случае, пытаются сгладить любой ценой былые грехи перед чернокожим населением.

Сообщение отредактировал Военврач - 28.2.2008, 1:18

Отсюда и выводы: кто больше всех кричит - тот и украл, не так ли?
А плавно перетекая к вопросу о Косово - можно ЧЁТКО проследить некий интерес, либо продолжение СТАРОЙ, ОЧЕНЬ СТАРОЙ, политики.
То, что Вы перечислили выше - это не грехи американцев. Скорее - это грехи демократии американского типа.
Классическая демократия, в виде Афинской агоры, скандинавского тинга и Новгородского вече - давно уже не уместна. Такие виды демократии давно уже изжили себя, как военные и торговые виды самоуправления.
Но Магдебургское право, в политическом аспекте - вполне обсуждаемо, применительно к государствам и территориям.

Добавлю: римская демократия - то же не пример: она выдвигала либо аристократию, либо олигархию.
Америка во многом копирует римский тип демократии.

Сообщение отредактировал Radi - 28.2.2008, 1:30

Ещё реплика: албанцы, в определённый исторический период, разумеется зависили от Османской империи. Но их зависимость была номинальной, т.е. они ограничивалмсь выставлением некоего количества войска во время войн и т.д.
Надо сказать, что албанские арнауты - были весьма неплохими воинами, но мало дисциплинированны...
И албанские пашИ иной раз клали с пробром, на решения Стамбула, но с огромным интересом относились к "внутреннему супостату", т.е. к православным сербам и черногорцам.
Почему?
Да всё просто - у них комплиментарность от начала истории отрицательная...
Одни - горцы, загнанные в скалы ещё во времена Рима за "дурной характер"(Спартак - был из уроженцев той местности),
другие - земледельцы-славяне, пришедшие с севера. Достаточно долго они просто не соприкасались, однако, с ростом империи Османов, интересы пересеклись. Добавте сюда Австрийскую империю Габсбургов...
И начался вековечный Балканский Конфликт.
С точки зрения этнографии - албанцы представляют огромный интерес, как наиболее коренное население Балкан.
А представте себе, что самое коренное население NY - есть делавары и прочие носители духа Маниту.
Ништяк ситуация?

Сообщение отредактировал Radi - 28.2.2008, 8:39

Замечательно сказано. Можно прям в учебники заносить!
Тоталитаризм редко отрицательно сказывается на титульных нациях, но предполагает давление титульных на, якобы, не титульных.
В таком случае, российские режимы (начиная от царского и пр.) - вряд ли можно называть тоталитарными по национальному признаку и уж кого-кого, но Россию обвинять в национальном тоталитаризме - грешно (разве что, за черту оседлости можно попенять, и то - евреи не шибко пострадали).
А вот европейскио-американский тоталитаризм - штука иного пошиба! Оно ежели жахнет, то хреново будет ВСЕМ, т.к. не терпит некий простой европеец или американец ущемление мнимых интересов или свобод.
Им всё кажется, что они воспитывают и наказывают ВО БЛАГО, но на самом деле они просто лупят непокорного и неразумного дитятю (как им кажется, с высоты исторического величия римской демократии).
А на самом деле - этот дитятя уже давно перерос своих родителей в сравнении с общеевропейскими "понятиями" и был намного старше европейцев в плане историческом.
Пока Европа гордилась франкскими завоеваниями и мёрзла у замка Папы Римского с верёвкой на шее, скандинавы и славяне давно уже имели вполне демократическое устройство (но слабое, в виду экономических обстоятельств).
Военая демократия адыгов - воще уже насчитывает пару тысячелетий... И ничего - служат себе спокойно в армии Израиля...
А вот из Косово, адыгов то как раз и попёрли косовары, несмотря на единоверие.
Адыги достаточно массово переселились в Краснодарский край и в Адыгею, несколько лет назад.
В общем - много чего происходит...
Башкой соображать надо.

А хотят ли соображать? Если действия некоторых стран продиктованы холодным расчётом (Германия ,США ) а уже потом всей этой туфталогией насчёт свобод , то действия остальных стран порой вызывает удивление.
Ктати сказать помимо чисто политических аспектов заметить нужнео другое. Америка настойчиво подменяет понятия в голове людей во всём мире - высшей ценостью делая свободу , причём свободу абсолютную , чуть ли вседозволености (причём на территории самого США это зачастую далеко не так ). Заметим - если раньше в том же кино и прочих явлениях их масс культуры ЗЛО боролось с ДОБРОМ , то теперь зачастую "борцы за свободу" дерутся с " эксплотирующим их классом". Притом понятия "зло"-"добро" уже мало кого волнует... Везде только "всё во имя свободы". Хороший пример - замечательный сериал "звёздный крейсер галактика" обр 2003 -2007 годов . Где "вроде как положительные персонажи" для достижения свободы используют самых натуральных шахидов...

Я где-то читал и уже излагал про американские системы принятия законов. У них большая любовь (не только у них, но не будем показывать пальцами) подменять понятие некоторые понятием все, и получается очень интересная картина. У них мало федеральных законов, больше законов штатов и ещё больше законов городов. Таким образом можно в одном отдельном населённом пункте на сотню жителей организовать любой бредлам и объявить это всеобщей свободой, которая никому кроме этой сотни не нужна. Зато можно орать на весь шарик об общечеловеческих ценностях и борьбе за права и свободы. И неважно что этими свободами объявить.