| |
|
  |
 Почему немцы делали прямую броню на танках? Чем это обосновывалось? |
|
 |
|
 |
| ЕВГ |
 29.7.2008, 13:03
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
***Судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с "Фердинандами". Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Количество же "подбитых" "фердинандов" приближается к нескольким тысячам. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там "мардерах", "бизонах" и "насхорнах" и называло любую немецкую самоходку "Фердинандом", что свидетельствует о том, насколько велика была его "популярность" у наших бойцов. Ну а, кроме того, за подбитый "Фердинанд" без разговоров давали орден.***
Волк разница есть и большая. Наши выдавали за Тигры , фердинанты и прочую шелуху РЕАЛЬНО ПОДБИТЫЕ боевые машины противника (те как правило подбив т-4 писали себе в заслуги Тигра , подбив какого нить Хумеля, писали фердинанта), причём зачастую не из какого то умысла , а банально не отличая их друг от друга, а немцы свои победы зачастую брали просто извоздуха (как например в случае с 503-м). По моему разница на лицо...
ПС Насчёт мемуарной литературы - у меня больше такое впечатление о Тиграх сложилось. Фердинанты достаточно редко встречаются....
Сообщение отредактировал ЕВГ - 29.7.2008, 13:04
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
29.7.2008, 13:09
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(Волк @ 20.7.2008, 20:53) 
Ребят я с вас фигею. Такие знатоки собрались.
Начнем по порядку. Сначала по орудиям.
На 41й год у немцев были:
37мм KwK34 на 1000м бронебойным пробивал 26мм
37мм KwK38 на 1000м бронебойным пробивал 29мм
50мм KwK38 на 1000м бронебойным пробивал 36мм
75мм KwK37 на 1000м бронебойным пробивал 35мм
У наших:
45мм 20к на 1000м бронебойным пробивал 28мм
76мм КТ-28 на 1000м бронебойным пробивал 22мм
76мм Л-10 на 1000м бронебойным пробивал 40мм
76мм Ф-32 на 1000м бронебойным пробивал 42мм
Как видим немецкие нисколько не уступали нашим, даже более крупным калибрам. А если брать во внимание наличие подкалиберных боеприпасов у немцев в достаточном количестве то перевес далеко не в нашу сторону. Таже KwK38 на 1000м подкалиберным пробивало 50мм. У наших подкалиберных боеприпасов небыло вообще.
Теперь по танкам. Т-34 и КВ мы потеряли в первые дни почти все, причем не в боях а на маршах. Основной наш парк состоял из Т-26, Т-28, БТ-5, БТ-7 которые немцы прошивали насквозь даже 37мм орудиями. Во всех мемуарах немецких танкистов от рядового до генерала первые упоминания о встречах с Т-34 идут ближе к боям за оборону Москвы. Как видим, немецких орудий для борьбы с советскими танками вполне хватало. А те Т-34 и КВ которые встречались подавлялись 88мм зенитными орудиями.
Теперь по существу вопроса.
Почему тигр не имел наклонной брони.
А зачем? Бронирования тигра хватило ему до конца войны, а его 88мм скорострельное орудие успешно давило все танки второй мировой войны. Когда создавался тигр у советов были самые грозные танковые орудия Ф-32 и Ф-34, а они не могли ничего сделать тигру с его 88мм пушкой. Чтобы пробить тигр этим орудиям надо было подойти на 400м, тогда как тигры открывали огонь с 2000 и пробивали броню наших 34к.
Так нужна ли ему была наклонная броня? Допустим немцы ее сделали (не забываем что тигры появились на фронте в 42м году), и что бы они получили? Резко бы увеличилась сложность и стоимость производства, резко бы сократилось внутреннее пространство. Все это привело бы к тому, что резко бы сократилось и так не большое производство тигров, и снизились бы боевые качества за счет тесноты в работе экипажа. Не нужно немцам это было. Тигр и без этого был самой грозной бронированной машиной второй мировой войны.
Ну идем дальше на 43й год.
Немцы вводят новые орудия:
50мм KwK39 на 1000м бронебойным пробивал 44мм
75мм KwK40(43 калибра) на 1000м бронебойным пробивал 87мм
75мм KwK40(48 калибров) на 1000м бронебойным пробивал 97мм
75мм KwK42 на 1000м бронебойным пробивал 149мм
88мм KwK36 на 1000м бронебойным пробивал 138мм
88мм KwK43(Фердинанд, ягдпантера) на 1000м бронебойным пробивал 193мм
Как вам результаты? И не стоит говорить что немцы на танках изменили только орудия. Танки были сильно изменены, наросла и броня на машинах. В 43 году превосходство Т-34 сошло на нет. Модернизации не было, пушка слабая, подкалиберный боеприпас так и не появился. Немцы же наоборот, орудия даже на Т-3 стали на равных поражать Т-34, не говоря про тигры, пантеры, и длинноствольные четверки. Немецкие танки стали на голову выше наших. И эти результаты опять же без применения подкалиберных боеприпасов.
Наши ответили:
76мм Ф-34 на 1000м пробивал ПОДКАЛИБЕРНЫМ 51мм
85мм ЗИС-С-53 на 1000м пробивал ПОДКАЛИБЕРНЫМ 84мм
100мм Д-10С на 1000м бронебойным пробивал 121мм
122мм Д-25Т на 1000м бронебойным пробивал 120мм
152мм МЛ-20С на 1000м бронебойным пробивал 96мм
Как видим (напомню результаты абсолютно в одинаковых условиях) немецкая пушка на Т-4 превосходила орудие Т-34-85. Т.е. в 44м году мы модернизировали Т-34 но орудие было слабее Т-4 появившегося на год раньше. А 75мм KwK42 стоявшее на пантере уже в 43м году превосходило абсолютно все орудия советов по всем показателям до конца войны. Это я еще не вспомнил 128мм орудие ягдтигра Pak44 c его 167мм на 1000м.
Так нужна была тигру наклонная броня, для борьбы с Т-34 с его пукалками Ф-32, Ф-34, а в начале войны Л-10? И это в 42м году, ответьте сначала себе на этот вопрос глядя на проблему со стороны немцев.
А нормативы пробития брони из скромности не привёл? |
|
|
|
|
|
|
| Radi |
29.7.2008, 13:23
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(ЕВГ @ 29.7.2008, 15:03)
ПС Насчёт мемуарной литературы - у меня больше такое впечатление о Тиграх сложилось. Фердинанты достаточно редко встречаются....
Фердинанды встречались под Курском и в небольшом количестве. Но само их появление произвело некоторый ажиотаж - нихера себе, какие большие!!! Скорее всего, слово "Фердинанд" - есть имя нарицательное во второй фазе ВМВ относительно всех самоходок вермахта. Цитата(Mi-24V @ 29.7.2008, 15:09)
А нормативы пробития брони из скромности не привёл?
и нет привязки по времени. Тигры появились во второй фазе ВМВ, тогда как Т-34 были ещё в 41-м. А новую пушку на Т-34 поставили именно из-за появления Тигров и Пантер. Кстати, по моим наблюдениям, все ветераны ВМВ называют любую самоходку противника Фердинандом, а немецкий автомат - Шмайссером. Тута есть неувязочка в словообразовании и времени службы: мой дед никогда не называл автомат немцев "шмайссером", а точно говорил - машинпистоль! Поэтому, к воспоминаниям ветеранов надо относится критически, в какой то мере.
--------------------
Краповый бамбук!  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Волк |
29.7.2008, 13:55
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(ЕВГ @ 29.7.2008, 14:03)
ПС Насчёт мемуарной литературы - у меня больше такое впечатление о Тиграх сложилось. Фердинанты достаточно редко встречаются....
Ну не скажи. Про Крысова я пример привел. Вот сейчас читаю книгу "Дневник самоходчика" Автор Электрон Приклонский. Так вот он тоже на Украине летом 1944го воевал с Фердинандами как и Крысов. Замечу что и Крысов и Приклонский писали свои мемуары задолго после войны с погонами полковников и окончив Бронетанковую Академию после войны. На момент написания мемуаров полковники с академическим образованием считаю не могли путать Фердинанды ни с чем другим. Причем Крысов воевал именно там где они были, на северном фасе курской дуги. А Приклонский попал на фронт когда все Фердинанды уже воевали в Италии. Цитата Тута есть неувязочка в словообразовании и времени службы: мой дед никогда не называл автомат немцев "шмайссером", а точно говорил - машинпистоль! Мой так же никогда не путал. Причем именно от него я еще малым пацаном знал чем МР-38 от МР-40 отличается, а Фердинанд от Элефанта, не говоря уже о других самоходках. Цитата А новую пушку на Т-34 поставили именно из-за появления Тигров и Пантер. Не совсем так. В 44м когда на фронте в заметном количестве появились Т-34-85, выяснилось что орудие это не поражает Тигры и Пантеры так как расчитывали. Более того уступает даже 75мм немецким орудиям. Появился проект (номер уже не помню) с установкой на Т-34 в башне Т-34-85, 100мм орудия Д-10С. Ибо Д-10С прекрастно зарекомендовало себя в борьбе с танками. Проект уже собирались воплотить в металле, как вдруг Т-34-85 начали уверенно долбить Пантеры. Разгадка оказалась до боли простой, из-за нехватки сырья качество немецкой стали в конце 44го заметно упало, и уже не держало так 85мм снаряды как раньше. Ввиду этого проект Т-34-100 свернули, так и оставив его на бумаге. Цитата А нормативы пробития брони из скромности не привёл? О каких нормативах реч? Стрельбы из орудий проводились в абсолютно одинаковых условиях, по одинаковым целям.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Волк |
29.7.2008, 14:52
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Radi @ 29.7.2008, 14:39)
Банально... Медленно отреагировали+неурядицы с производством новых пушек к танкам.
Наши всегда медленно реагировали. Банальный пример. Всю войну наши просили сделать что то с КПП, повернуть на Т-34 выхлопные трубы вверх и поставить хоть какието глушители. Ничего за войну сделано не было, хотя комиссии с заводов с экипажами машин общались постоянно. А просили это по тому, что трубы вниз летом на дороге поднимали море пыли которую было видно за десятки километров. Отсутствие глушителей приводило к появлению на корме танка морю искр и грохоту, Тигр был тише чем 34ка. Как раз Приклонский описывает ночную дуэль с Тигром. Тигр уверенно ночью долбил наши самоходки по искрам и звуку, наши его даже не слышали, хотя тигр двигатель не глушил. Нашим пришлось маскировать шум самоходок выдвигающихся на позицию живцом-смертником который специально крутился перед тигром на высоких оборотах заглушая своим ревом двигатели других самоходок. И провоцировал тигр на выстрел. К слову Тигр они тогда так и не уничтожили. И как это должно было быть. В подразделение на Шерманах прибыл представитель завода. Экипажи жаловались на скользящие по льду гусеницы. Уже следующая партия Шерманов прибывшая на пополнение утраченной матчасти прибыла с двумя комплектами траков, один из которых с острыми грунтозацепами. Плюс вместе с новыми машинами прибыли и комплекты траков для переобувки имеющихся машин. Источник книга мемуаров "танкист на иномарке". Второй пример, представитель завода спросил получают ли экипажи подарки от рабочих завода которые упаковывают внутрь танка. Нифига они не получают. Разборки показали что подарки пропадают при разгрузке танков в Мурманске, во время перегона машин своим ходом из порта на ж.д станцию. Следующая партия шерманов исправила положение. На прибывших танках на орудиях с дула и казенника были пробки из густой смазки. Экипаж с дула вычерпывал пробку ложками, а потом банником выбивал пробку с казенной части внутрь танка. И вот начали выбивать а вместе с пробкой на пол боевого отделения бутылка виски в дребезги, и куча других ништяков. Команда отставить чистить орудия. С тех пор все подарки доходили до экипажей в целости и сохранности. Вот это блин время реакции. А у нас не могли выхлопные трубы вверх развернуть. Цитата(Radi @ 29.7.2008, 15:14)
Ну так 85-ку, поставили именно из-за появления новых танков у противника... Так?
Ну, даже не знаю. Первое подразделение Тигров полностью укомплектованное этими машинами появилось в начале 43го. Подразделение полностью укомплектованное Пантерами так же появилось в начале 43го. А первый полк укомплектованный чисто Т-34-85 появился только в январе 45го. Долго же мы думали что поставить против новых танков противника.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
29.7.2008, 15:22
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(Волк @ 29.7.2008, 14:55) Цитата А нормативы пробития брони из скромности не привёл? О каких нормативах реч? Стрельбы из орудий проводились в абсолютно одинаковых условиях, по одинаковым целям. Вот о этих: Цитата При оценке бпронепробиваемости следует вспомнить, что по немецким нормам броня считалась пробитой если за броню попадало 50% осколков снаряда, а по советским нормам - 75%. |
|
|
|
|
|
|
| Волк |
29.7.2008, 15:41
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Radi @ 29.7.2008, 16:21)
Волку: Вы понимаете, то, что реально происходило в ТОЙ войне? Мы победили не потому, что вовремя исчезали из танков... И из-за щитов орудий... И не из окопов.
Мы победили именно потому, что СЗАДИ НИЧЕГО НЕ БЫЛО!
Солдат и мужчина побеждает только тогда, когда ДАЛЬШЕ НЕКУДА.
Всё.
Эвакуация, блин...
Не согласен. Я в принципе понимаю о чем ты. Но не настолько. Из тех же мемуаров (вроде Крысов, не помню уже точно) старик пишет что остался живой только потому что на штурм Берлина попал в госпиталь. Всю бригаду перед городом выстроили в одну линию, и как лыжников с раздельным стартом пускали вперед по одному, без пехоты, и какого либо прикрытия. Стоял политрук и очередному командовал - "ПОШЕЛ!", машина выскакивала на улицы Берлина, схватывала фаустпатрон в бок и сгорала, а он следующему "ПОШЕЛ!". Вся его бригада так погибла на одной улице Берлина, и ради чего? Политрук тот наверняка орден получил. Цитата Вот о этих: Ты не понял. Эти данные из другой сказки. После войны на куммерсдорфском полигоне собрали все основные образцы орудий вермахта и советов. И в абсолютно одинаковых условиях сравнивали пробиваемость снарядов тех или иных орудий. Бронелисты стояли с наклоном в 30 градусов от вертикали. Они были тонкие во много слоев. Бронепробиваемость мерялась по количеству листов получивших сквозную пробоину. И немецкий взгляд на пробиваемость тут не причем. Стрельбы проводились только нашими.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
