Честно -ничего не могу такого сказать, мне кажется, подобный полк -скорее какой-то странное исключение из правил.

Да, он был единственный. Полк потерял Боевое Красное Знамя, но небыл расформирован а переведен в разряд штрафников, со всеми вытекающими. Сейчас точно не скажу, но вродебы полк смыл позор кровью, и был реабилитирован.

Штрафные батальоны
В.Высоцкий


Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".

За этот час не пишем ни строки.
Молись богам войны - артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники.
Нам не писать: "Считайте коммунистом".

Перед атакой - водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.

У штрафников один закон, один конец -
Коли-руби фашистского бродягу!
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь "За отвагу".

Ты бей штыком, а лучше бей рукой -
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Считает враг - морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас - обстрел.
Ну, бог войны! Давай - без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки".

Начал разбираться с немецкими штрафниками. Так вот те кто занимался строительными работами не были штрафниками как таковыми.
Суть в том что немецкое законодательство того времени делило всех нарушителей дисциплины на две большие группы - достойные служить, и не достойные служить.

1. Недостойные были отстранены от службы, и получали тюремные сроки, в тюрьмы. К ним относились дезертиры, убийцы, членовредители и т.д.

2. Достойные служить были мелкими нарушителями подрывателями дисциплины, как то невыполнение поручений командиров, воровство, неуставняк, драки и т.д. Их вермахт относил к трудно воспитуемым бойцам. Для них перед войной были созданы "особые подразделения". Аналог наших современных дисциплинарных батальонов.

С началом боевых действий в 39м году, только смертных приговоров для недостойных служить было вынесено более 30.000. В большинстве случаев им высшая мера заменялась большими тюремными сроками. Тюрем стало нехватать, осужденных надо было кудато девать. И тогда вермахт создал так называемые концентрационные лагеря. Причем пребывание в них не засчитывалось за тюремный срок. Там они все ждали когда освободится место в тюрьме куда они сядут отсиживать сок. А пребывание в концлагере было как бы отбыванием трудовой повинности, на тяжелых работах.

C началом второй мировой войны, все "особые подразделения" были расформированы. А практически весь личный состав отправлен в концлагеря, такие как Дахау и Бухенвальд. Где они попали в особую изолированную группу SAW-арестанты. (перевод абревиатуры - из особых подразделений вермахта).
Стоит упомянуть, что почти все там и погибли.

Перед нападением на СССР, в Германии основываясь на опыте Европейской компании были созданы "испытательные 500е батальоны". Дело в том что появился такой момент, что откосить от войны можно сев в тюрьму. Пока солдаты проливали на фронте кровь, часть "умников" сидела в тюрьмах по обвинению в уголовных делах в полной безопастности. Вот из таких воров, убийц, мошенников и стали комплектовать "испытательные 500е батальоны", которые должны были своей кровью смыть с себя позор на фронте.

Зима 41-42 и контрнаступление советских войск под Москвой, дало колосальную нехватку, в полевых подразделениях, личного состава. Вермахт оценивал недостачу в 625.000 штыков. При этом была куча нарушителей дисциплины, с которыми надо было что то делать. Было принято решение на основе вермахта создать три полевых арестантских подразделения, и два штрафных полевых лагеря. В первые отправляют "достойных служить" во вторые соответственно "не достойных служить". Лагеря распологались в Норвегии, и 75% арестованных погибало по дороге в лагеря, в самих лагерях смертность была еще выше. По сути жизнь в штрафных полевых лагерях не отличалась от жизни в концентрационных лагерях.
Кормили и там и там в размере 20% от нормы солдата на фронте. В подразделениях рабочий день 10 часов, в лагере 12. За малейшую провинность растрел на месте без предупреждения.
Подразделения а в последствии и лагеря были переброшены на восточный фронт. В их задачи входило: вынос раненых с нейтральной территории, вынос трупов и остатков трупов с нейтральной территории с последующим захоронением, разминирование нейтральной территории (по сути своими телами), рытье траншей, окопов и противотанковых рвов на нейтральной территории. Все это под огнем как противника, так и своих.

Положение на фронте заставляло вносить в дисциплинарную систему изменения. Бойцов на фронте по прежнему не хватало. В связи с этим первоначальное решение о том что арестованные в полевых подразделениях и лагерях будут находится там до конца войны, отменили.
Теперь в полевых подразделениях можно было получить срок от 6 месяцев до 3 лет, по отбывании срока, арестованный либо возвращался в свою часть перевоспитавшимся, либо отправлялся в лагерь. В сосвем тяжелых случаях в концлагерь.
А "недостойные служить" в штрафных лагерях, могли написать рапорт о возвращении им статуса "достойный служить". И если Гестапо было не против их возвращали на фронт в штрафные батальоны 999, созданные в 1942м году, специально для таких случаев. Как "испытательные подразделения". В 999е батальоны в основном попадали "политические" арестованные. Во время службы в них, бывшие арестованные должны были в бою с оружием руках доказать что они перевоспитались в духе национал-социализма. Применялись они фактически также как и наши штрафбаты.

Ну как видно немецкие "штрафбаты" дело темное и запутанное.
Как итог имеем:
До войны, "недостойных служить" отправляли в тюрьмы и концентрационные лагеря. "достойных служить" в "особые подразделения".
Во время войны:
500е батальоны из бывших заключенных по уголовным статьям.
Полевые арестантские подразделения для "достойных служить" нарушителей дисциплины.
Штрафные полевые лагеря для "недостойных служить" бывших военнослужащих.
Концентрационные лагеря для "недостойных служить" из числа гражданского населения.
999е батальоны для "недостойных служить" по политическим взглядам, желающим вернуть себе статус "достойные служить".

Надеюсь кто то осилил мою писанину, а может кому то даже было интерестно.

Ну теперь пройдемся по нашим.


Заградотряды сзади штрафников действительно были. Но также как и за другими подразделениями. Но не в окопах. Заградотряды занимали населенные пункты, перекрестки дорог. В большинстве случаев тех кто отступал возвращали обратно, расстреливали только тех кто выходил в тыл без оружия, документов, знаков различия. Остальных собирали и отправляли обратно на передовую. А вот то как показывают в кино, было пару раз за войну, в таком качестве заградотряды ставили за парой подразделений которые уже неоднократно показывали свою трусость и отступали без приказа. Но это единичные исключения из правил а не правило.

Тоже частично правда. ШБ и ШР нормально вооружали согластно их штатному расписанию. А в бою они доставали трофейные MP-38(40), MG-38(42), минометы. Из этих трофеев штрафники сами комплектовали пулеметные взвода, минометные взвода и т.д. Т.к. ни пулеметов ни минометов штрафникам не пологалось в нужном количестве, а минометов не пологалось вообще по штату. Вооружены штрафники были карабинами Мосина, и в первых же боях старались получить МР-38(40). Так что отчасти правда, что они вооружались за счет трофеев.

Тут вообщемто комментарии излишни, все так. Только добавлю по уголовникам, политических в штрафбат не брали, они сидели в тюрьмах. В штрафроты попадали только воры, убийцы, и прочая шваль уголовного мира. Из расчета срок до 5 лет - 1 месяц штрафбата, срок до 7 лет - 2 месяца штрафбата, до 10 лет и больше- 3 месяца штрафбата.

Конвой сопровождал штрафников только до их части. Там по описи их передавали командиру штрафбата, штрафроты, и конвой исчезал. Дальше никаких конвоев не было.

Никогда штрафники не командавали штрафными подразделениями. В штрафниках был постоянный и переменный состав. Постоянный состав был от командира подразделения до командиров рот и взводов. Переменный состав мог ставиться на должности КО и ЗКВ, причем командир подразделения мог давать им звания до сержанта включительно. Эти звания были временными только на период службы в штрафниках.
Постоянный состав, пользовался дисциплинарными и иными правами на должность выше. Например КВ приравнивался в правах, к общевойсковому КР. Имели они и другие льготы. Например удвоеное денежное довольствие КР например получал 1200 рублей против 700 в обычных подразделениях. Выслуга шла 1 к 6 месяцам, против 1 к 3м в обычных подразделениях. Например комбат штрафников Михаил Сукнев, начал войну в 42м году лейтенантом. Закончил войну подполковником, два ордена красного знамени, два ордена ВОВ 1 и 2й степени, два ордена Александра Невского, Отвага, две медали ЗБЗ, и два ордена Красного Знамени. Ничего так карьера? Да еще выслуги за войну более 18 лет.

Факт - штрафников особо не жалели. Так что в принципе пушечное мясо. Очень многое зависило от командира подразделения которому оно придано. Часто штрафников кидали на немецкие подразделения без артподготовки, без артприкрытия, без авиации, без поддержки. Например на синявских высотах из 1200 штрафников к концу недели осталось 47. Процент потерь был у штрафников очень большим.

Первые штрафные части и заградотряды появились при Ленине, в гражданскую войну в 1918г. Рулил всем этим Троцкий, именно на нем стояла - идея, воплощение, контроль. Немцы позже использовали как раз советский опыт Троцкого, который доработали под себя. Так что тут ты немного не прав.

И еще, у нас искуплением вины считалось - ранение (любое), отбытие полного срока (в ШБ и ШР отправлялись максимум на 3 месяца, минимум на месяц), особый героизм. Были случаи когда все подразделение за отлично выполненную боевую задачу искупала вину, не зависимо от ранений и срока. Среди штрафников есть и Герои Советского Союза, их награждали орденами и медалями, только вот получали они награды после выхода из ШБ, ШР.

Не читал о штрафбатах официальных документов, как и художественной литературы. Но лично знаком, и имел очень интересную беседу с человеком, "имевшим честь" служить в таковом батальоне. К сожалению дедушка этот умер 2 года назад, но история его достаточно поучительная чтобы её здесь рассказать.

Призывался он в 1940г ещё в Латвийскую армию. После присоединения Прибалтики "по просьбам трудящихся" к СССР, некоторые кадровые офицеры в их части, несогласные с новой властью, были смещены (как выяснилось потом - расстреляны), на их места пришли офицеры РККА, появилась должность политрука, и часть была включена в состав советских вооружённых сил. (не расформировывалась !!!)
Во время войны его угораздило сбежать в самоволку.(когда отступали забежал на 5 минут к тётушке - сестре матери) Ходил под расстрелом, но смилостивились - отправили в штрафбат, где он прослужил около 3-х дней. Направили их охранять развилку дорог взводом. Оружия катострофически нехватало - не одна конечно винтовка на троих, но где-то пятерым трёхлинеек не хватило. В том числе и ему - как новенькому. А сзади действительно были НКВДшники с ППД. Когда на них нарвались немецкие разведчики и завязался бой он струсил и побежал в лес - как сам говорил: спасло то, что споткнулся, когда стали по нему свои стрелять. (В доказательство своих слов он показывал две раны по касательной вдоль всей спины - свои подстрелили.) Потерял от боли сознание. Очнулся ночью и пошел на соседний хутор, где правдами и неправдами достал гражданскую одежду и "чистые" документы у тамошнего старовера. Вторично был мобилизован в Красную Армию в 1944г. Закончил войну под Кёнигсбергом и прожил всю жизнь под чужой фамилией - Алексеев.

Рассказ его привожу в подтверждение того, что заградотряды действительно были и винтовок на всех не хватало (во всяком случае в начале войны).

Не хочу никого обидеть, но...
Вы сами начали рассказ с того что: "несогласные с новой властью, были смещены" и т.д.
Некий контекст о злых и нехороших комунистах, уже есть.
Зная послевоенные и современные настроения граждан прибалтики, на месте этого деда я бы тоже самое наверно рассказывал.
Я конечно не следователь НКВД, но вопросы уже появились.
Немецкая разведка всегда старалась в бой не вступать, а при обнаружении противника отойти и доложить. Штрафников в основном использовали для прорыва обороны противника, или сдерживания немецкого наступления, но никак не для охраны развилок дорог. Штрафные подразделения всегда входили в подвижный резерв, и кидались туда где было жарко. ППД в 41м году (тем более в конце 41го) была уже очень редкая птиса. Ни одного приказа с такими задачами для НКВД нет, есть совсем немного, и то часть из них не за штрафниками, а за регулярными подразделениями, которые уже один раз отступили с позиций без приказа. Т.к. он не был офицером попал он в штрафную роту а не в штрафбат. Допустим отправили их охранять развилку дорог, вы считаете это задача для подразделения с названием рота? Допустим их туда отправили не ротой, пусть взводом, вы верити что НКВД реально было больше нечем заняться как стеречь взвод штрафников у перекрестка?
Далее. Дед испугался и побежал, споткнулся упал - ранили. У страха глаза велики, если он не видел что у него под ногами, как он увидел кто и откуда стрелял?
Если появилась немецкая разведка на перекрестке, значит скоро тут пройдут немецкие войска к годалке не ходи. И большая вероятность что ни один хутор в этом районе не останется на нейтральной полосе, тем более с местными жителями. Хутор будет занят или нашими или немецкими войсками. И самый главный вопрос откуда у старовера документы с печатями, подписями? И почему именно старовер? Как я понял на этом слове сделан акцент, т.е. пудь то православный христианин и документы бы он не достал?

Думаю в реале было нечто подобное:
Попал он в штрафную роту. Откуда через 3 дня ему удалось дезертировать выбросив свое оружие. Отступая в глубь страны на вотсок, на одном из перекрестков он встретил заградотряд НКВД. Именно им ставились задачи контролировать перекрестки крупных дорог для задержания трусов и паникеров отступающих с фронта. Заградотряд его заметил, он не выполнил требование заградотряда остановиться и побежал. За что получил очередь в спину. НКВДшники решив, что убили его, не пошли проверять. Возможно их что то отвлекло. Дождавшись темноты он поднялся и обошел заградотряд, попав в какойто хутор. Там ему удалось украсть (отнять, а возможно и убить предыдущего хозяина) документы. С этими документами, он и вышел к "своим".

И окончательный вопрос, оказавшись на территории контролировавшеся советами как ему, человеку призывного возраста удалось избежать повторного призыва с 41го по 44й год?

Нее, это не конец 41, а самое начало войны. Судя по упоминанию про староверов, дело было в Латгалии (юго-восток Латвии), где-то возле Даугавпилса. Староверы там со времен раскола церковного и по наше время живут. Там с царских времен крепостной район Двинская крепость с фортами и прочим, типа Брестской крепости, прикрывал мосты через Даугаву (Двину). Немцы в первые дни войны туда прорвались, вроде даже десанты бросали для захвата мостов.
ППД как раз могли быть - их давали погранвойскам НКВД, из которых кстати, формировали отряды по охране тыла фронта - ловить шпионов, дезертиров и пр.
А что до 44 года - так дед ИМХО просто остался на оккупированной немцами территории, а в 44 Красная Армия пришла, его и призвали повторно. А при немцах жил наверное где-то на дальнем хуторе у родни - может, у той тётушки-сестры матери, к которой в самоход сходил.
А документы и гражданку - так просто помогли люди, может, в немецкой управе кто-нибудь работал клерком, выдал аусвайс взамен потерянных документов (на фамилию человека, который точно не появится в городе) за "барашка в бумажке" или по блату. Война ведь, архивы горят, бумаги теряются, кто там что проверит?

Сообщение отредактировал udav - 5.10.2008, 11:16

ППД было выпущено действительно очень мало, и действительно они поставлялись на вооружение погран войск. Но из погранцов никогда не создавались заградотряды. Удав, ты что то путаеш. Заград отряды создавались на базе регулярных подразделений из числа лучших, наиболее отличившихся бойцов. Преимущественно из коммунистов и комсомольцев. НКВД в большинстве случаев ими лиш командовало. И встретить в заградотряде ППД...
Немцы тоже не идиоты, и они не оставляли на окупированной территории лиц призывного возраста полных сил и здоровья. Все мужское население призывного возраста угоняли в германию, или расстреливали. Допустим ему удалось при отступлении немцев остаться на месте. Пришла РККА, и что? Молодой малый призывного возраста с немецким аусвайс.... Однозначное попадание в заградотряд, для проверки лиц вышедших с окупированной территории. И что он мог там сказать? Однозначное попадание опять в штрафники, если не расстрел. Но призыв ему никак не следил, ибо разговор был короткий:
1. Почему остался на окупированной территории и не пытался выйти к своим?
2. Какие работы выполнял на немцев и сколько они тебе платили?
3. Почему не сотрудничал с партизанами?
4. Где твои советские документы?

Врятли он мог на все это ответить. И в зачет шли только ответы с железной 100%й логикой. Никаких "или" и "если". 80% освобожденных с окупированной территории попадали в штрафные подразделения.

Так я и не говорю, что погранцы были в заградотряде. Скорее всего это был отряд по охране тыла фронта. Например, вот.

У Богомолова "В августе 44" про это часто упоминалось.

Про немцев. Да нафига им поголовно угонять всех в Германию или расстреливать??? А кто работать на оккупированных территориях будет тогда? И в сельском хозяйстве, и на жд, и в промышленности??? Именно что не идиоты - потому и налаживали "работу на местах".

Про проверку в РККА.
Что, аусвайс есть??? А как же иначе - их поголовно вручали, как немецкий документ, чтоб хоть как-то зарегистрировать население, в том числе и лишившееся паспортов.
Какие работы на немцев??? Да на хуторе просто жил, сено косил, а немцы его силой забирали.
Какие такие партизаны??? Да их в нашем районе и не было, а если и были где - так они ко мне за помощью не обращались, а где их отряд, я и не знаю.
Где советские документы??? Побойтесь Бога, гражданин красный командир - война ведь, бомбежка была, все пропало.
А почему не пробивался с боями к линии фронта??? Дык фронт далеко, разве догонишь? Вот сидел на хуторе и ждал Красную Армию, а теперь пришел вступить в ряды...

Ошибка. Читаем вот тут, в теме про Сталина.
Это статистика. Так что дед тот легко мог пройти проверку и пойти опять на фронт. Тем более, что неясно - под каким именем он после прихода РККА жил: под вымышленным из аусвайса, или рассказал - типа, отступали, окружение, достал левые документы, чтоб не забрали в лагерь военнопленных, скрывался у родственников.
Плюс еще к 44у году пошла нехватка мобрезерва, фронт требовал людей всех ВУСов, а не только штрафников...


P.S. ИМХО, тут вопрос формулировки есть. Летом 41го вроде штрафбатов и штрафрот не было еще? Может, дед в дисбат попал, которые были и до войны? Или просто стихийно комполка или комдив организовал (ну, нет у него при отступлении гауптвахты) для проштрафившихся бойцов этакий эрзац-штрафвзвод?

Сообщение отредактировал udav - 5.10.2008, 17:52

Такс попробуем по порядку.
Кто те сказал что его должны были сразу угнать? Это начиналось при отступлении немцев. И они не идиоты в том чобы оставить на земле 20-24 летнего детину, когда и идиоту ясно что как придут советы и он возьмет в руки оружие. Посему при отступлении всех мужиков призывного возраста угоняли в германию на работу, или просто расстреливали, чтобы не оставлять их советам.
Теперь по погранцам.
заградотряды возникли в конце июня-начало июля. 17 июля их передали под командование НКВД.
Покажи мне документы о комплектовании заградотрядов погранцами.
Изначально появилась директива №35523 от начальника третьего управления наркомата обороны СССР майора госбезопастности Михеева от 27 июня 1941 г.
В директиве предписывалось организовать заградотряды выделяемые командованием, с включением в их состав оперативных работников. Комплектовались они за счет личного состава выделяемого военным командованием на местах.
17 июля 41г. постановление государственного комитета обороны № 187сс.
О преобразовании третьего управления наркомата обороны от отделений в дивизиях и и выше в особые отделы НКВД СССР. - читай особисты.
Приказ Берии №00941 от 18 июля. По сути о формировании первых регулярных заградотрядов из состава НКВД. В них попадали и погранцы. Из расчета в дивизии - взвод. В армии - роту, На фронте-батальон. Но батальон на фронт - капля в море, как и взвод на дивизию.
директива №001919 12 сентября 41г. Сталин.
о формировании на на юго-западном фронте заградотрядов в дивизии - батальон, по роте на полк. Комплектовать из надежных бойцов.
По сути с этой директивы началось комплектование более-менее заметных на фронте заградотрядов, из числа обычных красноармейцев. Под командованием НКВД.

Теперь по твоей статистике освобожденных из плена.
Я с ней полностью согласен, что подтверждают и документы.
Но он в эту статистику никак не попадал, ибо в плену не был. Он был в строчке поверка лиц освобожденных с окупированной территории. А никак ни из плена. Пленные действительно в основной массе прекрастно проходили проверку, по тому, что попадали в плен не по своей воле. Сдавали целыми дивизиями, так что какой спрос с рядового?
А вот у него были бы проблемы. И ответы твои на вопросы следователя НКВД не устроили бы.
Нет партизанского движения - организуй. А по твоим ответам ты тупо смирился с приходом немцев - трус. Не мойгу найти приказ ставки о том как должны были действовать наши оказавшись на окупированой територии. Никак не сено фрицам заготавливать. Итог однозначный, с окупантами не боролся, к своим не прорывался, советские документы потерял, работал на фрицев. Расстрелять, ну если повезет в штрафники.

Да кстати первые штрафбаты созданы после приказа №227 от 28 июня 1942г. Так что это лиш подтверждает мои слова о том что в 41м он тупо дезертировал и не из штрафбата а из регулярных частей.

Насчёт того из штрафбата он дезертировал или из регулярных частей у меня самого были боольшие сомнения (не верил я что штрафбаты существовали с самого начала войны). Здесь действительно наиболее реален вариант, что командир их "проявил инициативу" и создал из провинившихся их подобие.
А вот проблем у него могло и не быть. Советские документы у всех были поменяны на "аусвайсы". Латвия только-только вступила в СССР, и учитывая местную ситуацию следователи проявляли гибкость на этой территории. Для того чтобы оправдаться достаточно было не служить в легионе СС и полиции.(хотя иногда даже это не было препятствием, чтобы занимать позднее достаточно высокие должности и вступать в партию) Особенно учитывая методы "добровольного призыва" немецкими властями местного населения в легион.
Случаев, когда человек служил немцам, а затем без особенных последствий служил в Латвийской советской дивизии, или продолжал работать на высоких должностях (особенно на железной дороге) пруд пруди.
Если-бы всех расстреливали за то, что остался на территории оккупированной противником и продолжал зарабатывать себе кусок хлеба - кто бы остался?
P.S. Дед ещё жаловался, что из-за подложных документов на пенсию позже ушёл - годы ему отписали.

По порядку так по порядку
Угу... Угонишь с хутора дальнего, как-же... Особенно когда линия фронта подходит.
Нет у меня таких документов. Просто по тому, что я говорю про отряды по ОХРАНЕ ТЫЛА ФРОНТА, которые диверсантов и шпионов по лесам ловили, а не заградотрядов, которые сзади передовой линии находились. Кое-что есть в этой ссылке, ну, может еще где в инете.
Или в строчке лиц-окруженцев. В любом случае, не в полицаи пошел партизан гонять по лесам - так чего привязываться? По лицам с освобожденных территорий статистика ИМХО от статистики по военнопленным не сильно отличается.
Тут вопрос в том, ОТКУДА этот дед. Он не в СССР до войны жил, а в другой стране. При СССР успел пожить годик, а тут немцы пришли. Да таких пол-Прибалтики было, и еще западная Беларусь и западная Украина, и Бессарабия. И что, всех расстреливать?

P.S. Ну вот, столько постил - а выше ТЕМ 23 уже все пояснил


Так ему аусвайс сделали допризывного возраста, получается. Омолодили слегка, годика на три-четыре И, похоже, он по этому документу потом и красноармейскую книжку получил, и паспорт, и все остальное, если с пенсией притормозили на несколько лет.

Сообщение отредактировал udav - 5.10.2008, 22:44

Угоняли, причем целыми эшелонами. Да и линия фронта не так уж внезапно подходила. То что немцы прошли за полгода, мы потом больше 2х лет назад отодвигали. Так что скорость советского наступления не блистала блитзкригом.

Ты не повериш но "отряды по ОХРАНЕ ТЫЛА ФРОНТА, которые диверсантов и шпионов по лесам ловили" и были как раз заградотрядами. Это входило в их задачи. Заградотряды сидели не только сзади передовой. Ты не повериш но даже в Свердловске на далеком Урале, существовали заградотряды, ловили косарей от армии, шпионов, трусов и паникеров на производстве и т.д. Все это были заградотряды.

У меня бабка была сбита над немецкой территорией. Попала в плен, пилот ее кукурузника погиб. Ей повезло, падение самолета заметили партизаны, и ночью совершив налет на село смогли ее отбить. Ей удалось забрать свое личное оружие и документы, вместе с партизанами уйти в леса. Позже партизаны помогли ей перейти линию фронта к своим, с документами подтверждающими что она была в партизанском отряде. И она сразу же угодила в особый отдел фронта. Больше 2х месяцев велось следствие, по чьей вине был сбит самолет, что она делала в плену и какую работу выполняла на немцев. что успела рассказать и т.д. И это не смотря на то что вышла из немецкого тыла с документами, личным оружием, и со справкой от партизан. Думаю в противном случае с ней бы не церемонились, и это при том что к летному составу РККА было особое отношение.

Война начилась 22 июня. 1 июля немцы заняли Ригу, 28 августа Таллин. К 1 июля по сути за неделю войны он успел попасть в регулярную армию, совершить поступок из-за которого условно загремел в штрафбат, бежать из штрафбата и остаться на немецкой территории. Не много?

Чесслово, спорить не хочу. Легко из городишки людей собрать, или из села. А с хутора посреди болот, к которому одна дорога ведет, а от него по болоту три скрытых гати проложены... Кто туда поедет просто за каким-то парнем, если нет на него серьезной наводки в гестапо? Напомнить, сколько лет после ВОВ "лесных братьев" ловили? А современные примеры с "дружественной республики"? И заметь - в обоих случаях здоровые мужики призывного возраста не все время по схронам прятались, а и по родным домам совершенно спокойно жили...
Проясним терминологию.
В моем понятии ЗАГРАДОТРЯД - это некая вч, которая в БЛИЖНЕМ тылу наших войск с пулеметами рубеж заняла - тормозить бегущих и в случае прорыва противника - затыкать его.
Части ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ФРОНТА: Кстати, вот и приказ. Там черным по белому прописано, что начальниками охраны войскового тыла назначаются сплошь пограничники. Как думаешь, если начальники - в зеленых фуражках, то кто подавляющее большинство их подчиненных?

Про бабку. А что делать? Сбита за линией фронта, ПОПАЛА В ПЛЕН!!! Так что проверять должны были - ну какая вера справке от партизан, которых возможно никто и в глаза не видел? А вдруг партизан обманули? Или у них там в штабе агент немецкий? Возможны варианты с игрой вражеской разведки - вот и проверяли.
Кстати, летчика Девятаева, который из плена вообще на немецком бомбере улетел, проверяли, ЕМНИП, вобще 9 месяцев. Случай уж больно крутой получался...

Нее. В армии служил с 40го, еще в Латвийской. Потом просто форму поменял (солдат ведь, с него спросу мало) и продолжил службу в РККА. Тут война. Часть отступала, сбегал в самоход, из-за которого попал под арест дисциплинарный (кстати, может поэтому и оружия не было? Типа "губарей" куда-то вели, а он увидел на перекрестке НКВД, решил, что сейчас расстреляют - и ходу дал?). А что на немецкой территории - так она для него не немецкая, а та, где он всю жизнь прожил, где родня есть, которая спрячет, да и вообще все знакомо.

Сообщение отредактировал udav - 6.10.2008, 1:19