Возник вопрос, уважаемые теоретики и практики!

Преамбула. Давеча был пойман одним служивым в аське, которому срочно надо до утра было найти изображения и ТТХ гранат имеющих место быть на вооружении (при жутком лимите у него интернет-трафика). То есть классических и неизменных РГД-5 и Ф-1.

Нашел.
ну для определенности, я думаю, стоит слегка повторить все хорошо знакомые вещи.




Граната наступательного типа - это означает, что осколки гранаты имеют небольшую массу и летят на дальность меньшую, чем возможная дальность броска.



Граната оборонительного типа - это означает, что осколки гранаты имеют большую массу и летят на дальность большую, чем возможная дальность броска. Бросать гранату следует только из укрытия (окопа, воронки, амбразуры) (так или очень похоже написано почти везде)

Типовое применение гранаты РГД-5 в общевойсковом бою - в наступлении мотострелкового отделения, подошедшего на дистанцию броска гранаты у линии окопов противника. На полную дальность граната атакующим военнослужащим может бросаться не из укрытия. (подойдя к окопу или амбразуре на расстояние броска - достаем, выдергиваем, бросаем, и дальше "бодая" каской вперед-вниз, прикрывая лоб-шею-лицо, цевье на область сердца, приклад на я ... на оба своих Я... и легкой рысцой в легком полуприсяде ... с криком УРА ... до взрыва...)

Типовое применение гранаты Ф-1 в общевойсковом бою - в обороне, в подошедшего на дистанцию броска гранаты к линии обороны противника. Граната обороняющиимися военнослужащимя может бросаться только из укрытия. (так или очень похоже написано почти везде)

Естественно, раз в ТТХ напечатана цифра - ее следует принимать как данность (хотя сомнения немного возникали итогда еще - ведь на порядок более эффективная граната же получается!!!) Но вот сегодня, слегка подшпоренный, нашел у уважаемого Веремеева статью на тему этих самых 200 метров: Гранатная арифметика.

Излагая несложные, но достаточно обоснованные рассуждения автор статьи приходит к простому выводу: "дальность поражения гранаты Ф-1 200 метров есть ничто иное, как фикция. ... можно с достаточной долей уверенности сказать, что в пределах 5 метров от места взрыва гранаты наверняка можно получить осколок, но далее этого растояния действенность гранаты становится сомнительной."

Приводится также цитата:

Соответсвенно ... берем в левю руку одно металлическое яйцо, в правую другой ананас ... РГД-5 - Радиус убойного действия осколков: 15-20 м (по ТТХ, которые не вызывают таких сомнения, как у Ф-1) и у Ф-1 "расчетная" ТТХ (косвенно подтвержденная американцами - те же 20-30 м, а скорее всего опять же пволне даже те же 15-20).
Думаю, если произвести аналогичные расчеты с той же РГД-5 то мы получим цифры довольно близкие к указанным в ТТХ...

Конечно можно еще поумничать о фугасности и бризантности указанной массы ВВ да в замкнутом объеме осколкообразующего корпуса, но ...

... но ... Уважаемые практики.

Получается практически, что, вся их разница не так уж и легендарна в идеальном случае (в чистом поле да ежели из-за угла) ... ? ...

Насколько я слышал (опять же -слухи), то радиус поражения осколками Ф-1 на практике составляет около 50 метров, всё что свыше - это уже не поражение.

Нормально "эфка" поражает на 200 метров. Другой вопрос, что таких осколков от одной гранаты два-три, и чтобы его поймать нужно быть особым счастливчиком. Часть этих осколков уходит в небо, часть в землю, и лиш парочка в стороны, да еще с таким углом относительно земли чтоб пролететь 200 метров. Вообщем это вполне реально, но редко.
А вообще гранаты сильно отличаются, даже хлопком взрыва. И потом РГДэха уже на расстоянии 5 метров мало опастна, осколки в большинстве своем легкие, и смертельных ранений не наносят, барабанные перепонки страдают сильнее. А вот осколок эфки на 5 метров прошьет тело навылет.

К вопросу о хлопках и осколках. Кто-нибудь может рассказать или найти запись звуков взрыва РГД-5 и Ф-1? Я в 1995 шел от Тургеневской к Лубянке. Когда проходил возле забора, то за забором произошел взрыв. Аквариум вокруг меня был минут пять такой, что собственный голос почти не слышно. Все окна задрожали, все сигнализации сработали. Вот я теперь гадаю что это было, Ф-1, РГД-5 или просто кто-то с куском тола баловался?
Кстати, вероятность поражения одним осколком Ф-1 на расстоянии 200 метров примерно одна стотысячная. Это с преувеличением.

Если тебе еще интересно, РГД громче бахает чем эФка.

Мне уже много лет интересно. А в скольки метрах нужно рвануть РГД, чтобы так хлопнуло по ушам?

Попробуй под ноги себе кинуть

Сила эффекта увеличивается с уменьшением расстояния до точки взрыва
Чета как-то не по русски. Вот тут высказалса выше товарищч, по нашему и все понятно-брось под ноги тока потом может из ненужного оторвать кой чего или испортить.
А так, шоб и прочувствовать и телеса целые-из окопа сразу за бруствер или за стенку. Ну тама уши заткни чем нить и рот открой, но сиравно как дубиной по носу будеть- я так понял, Вам именно такой хлопок нужен? Еще рекомендую послушать у сопла СПГ -очень неплохо, если поменьше то РПГ, а побольше "Шмуль" жужжит очень красиво. Можно ишо башку высунуть за срез ствола чего-нить калибра от 82мм и больше когда оно бахает, тока высовывать сбоку, шоб в голову не влетело ничего.
Да, а чего только РГД и Ф-1. Номенклатура довольно разнообразная. Еще встречаются, правдо уже реже РГ-42(сгущенка) и уже навалом РГН\РГО.

Сообщение отредактировал Море - 12.10.2008, 9:27

Кстати, а какие впечатления от РГН и РГО? Поражаемость, дальность броска по сравнению с РГД и Ф-1? Понятно, что у РГ-42 дальность по умолчанию меньше будет, а вот как насчет кол-ва осколков и радиуса поражения?
ЗЫ. Ходят слухи, что при броске под ноги они просто не сработают - не успеют взвестись?
ЗЫЫ. Из поста выше, просто вспомнилось Неофициальная абревиатура СПГ - "спинно-плечевая гаубица" Кстати, а как официальная? Что-то типа "станковый противотанковый гранатомет"? У нас просто таких штуковин не было - вот и интересно

Именно так.

От гранат положительные, а от их запалов УДЗ - отрицательные - могут и характер показать находясь в разгрузке/подсумке.
Был случай. При падении "тяжелого" с бэтра сдетонировала РГО. 200 естественно.

Да Станковый противотанковый. 55 кг весом(на треноге, не на колесах)


Ну в первых бывало фигня, запал разламывал шарик на две части, ВВ не детонировало. Один раз сам видел, по рассказам редко, но еще бывало так. Сама задумка дистанционного запала -хороша. Если бросать в горах, в ущелье -на старуюю просто граненный стакан одевали (стянув его из столовой) Иногда гостинец не долетал и срабатывал раньше, а так доставка гарантировалась. Запал УДЗ имеет три или четыре предохранителя, не помню уже. Но вот если под ноги уронить-но ничего не будет, валить от нее надо просто. Номер с отфурболиванием ногой не пройдет!!! Если кто пользовал-то видел такое красивое красное пламя при ее броске-это горит один из предохранителей-ПОРОХОВОЙ. Именно он не дает инерционному запалу сработать при обронении гранаты на землю. Горит он 1,4 сек. После етого времени у Вас ишо есть сек 3\5 сек шоб валить от нее, но трогать ее уже и ронять неззя. Даже плевать не нее не рекомендую. Гранаты, заявленные как аналоги РГД-5=РГН и Ф-1=РГО. В первой жестянка, а во второй цугуний. У РГО поменьше насечки и соответсвенно осколки. В обращении особых отличий нет. Неприятности могут и со старыми и с нновыми приключиться. Просто помните, шо на брюхе ностите. ВВ При простреле и в тех и в тех не инициирует. Если только в запал пуля не попадет. Бросать удобнее, отсюда обычно большая дальность. Если в окопной жиже осенью, присутствует эффект выскальзывания из руки. Из особенностей юзанья, ночью лучше пользовать старые с УЗРГМ.
Короче имейте небольшой запасец и тех и тех. Если в пещеру бросать, а там обученный оппонент, велика вероятность получить назад РГД, что не скажешь про РГН. В общем шо хотите сделать, используйте то шо бролее подходит.


Ну дальность броска поменьше, аэродинамика не та а осколки и там и там лента металлическая с насечками в рулоне-отличие в форме.

Сообщение отредактировал Море - 12.10.2008, 11:45

Чета скучно было, вот кому интересно фото РГН/РГО с описанием. Если с описанием будут непонятки, могу на втором родном описать

Ручні осколкові гранати РГН/РГО

ручна осколкова наступальна ударно-дистанційна граната РГН і ручна осколкова оборонна ударно-дистанційна граната РГО призначені для ураження супротивника осколками відповідно у наступальному й оборонному бою. На відміну від всіх випущених радянських гранат відрізняються тим що мають ударно-дистанційний запал який спрацьовує не тільки після вичерапння певного часу, а й під час зіткнення з твердою поверхнею.

Мал. 1. Ліворуч - ручна осколкова оборонна граната РГО; праворуч - ручна наступальна осколкова граната РГН.

Розроблена в СРСР і прийнята на озброєння в Радянській Армії наприкінці сімдесятих років.

Вибух гранати відбувається при зустрічі гранати з поверхнею. Зривник всюдибійний, тобто для нього немає значення якою частиною граната вдарилася об поверхню, не має значення положення поверхні (вертикальне, горизонтальне, похиле). Має значення лише швидкість гальмування гранати при зустрічі з поверхнею. При ударі об поверхню води або пухкий сніг, зривник може не спрацювати.

С метою підвищення безпеки гранатометника й забезпечення невибуху гранати при випадковій зустрічі її з перешкодою на близькій відстані від гранатометника зривник зводиться тільки через 1.3-1.8 сек. після того, як буде відпущений запобіжний важіль (граната кинута) тобто, якщо граната в цей час удариться об що-небудь, то вибуху не відбудеться.

Якщо вибух гранати не відбувся від зривника ударної дії (граната не кинута,але важіль відпущений; граната кинута, але впала до вичерпання часу запобігання; граната усе ще перебуває в польоті) то після закінчення 3.2-4.2 сек після того, як буде відпущений запобіжний важіль, відбудеться самоліквідація гранати її підривом. У цьому плані граната працює точно також, як і гранати Ф-1, РГ -42, РГД -5.

Конструктивно гранати РГН/РГО складаються з корпусу, заряду вибухової речовини, запала УДЗ.

Корпус гранати РГН складається з двох напівсфер з алюмінієвого сплаву з внутрішньою насічкою. На відміну від неї корпус гранати РГО иає чотири напівсфери (дві зовнішні й дві внутрішні) виготовлені зі сталі. Ззовні корпус РГО має насічку, що є основною зовнішньою ознакою яка відрізняє її від гранати РГН. У верхній частині гранат розташована трубка для запалу, яка при від'єднаному запалі закривається пластмасовою пробкою. Під стаканом в центрі гранати розташовано детонатор.

Ударно-дистанційний запал УДЗ

Головною "родзинкою" гранати є Ударно-дистанційний запал УДЗ. Запал зібрано у пластмасовому корпусі і складається з наступних механізмів: накольно-запобіжного механізму, датчика цілі, дистанційного пристрою, механізму дистанційного зведення, та детонаційного вузла.

· Накольно-запобіжний механізм забезпечує безпеку в поводженні з гранатою, містить в собі ударник з жалом, пружину, чеку з кільцем, заглушку, планку й капсуль. Ударник повертається на вісі й під дією пружини, яка працює на кручення.

· Механізм дальнього зведення призначений для зведення запалу на віддалі від кидаючого через 1-1,8 секунд після кидка. Складається з двох втулок з піротехнічним складом, стопори, движок, капсуля й пружини.

· Датчик цілі забезпечує спрацювання запалу при ударі по перешкоді й складається з інерційного тіла (грузика), гільзи, жала, пружини й втулки.

· Механізм самоліквідації (дистанційний пристрій) забезпечує сповільнення підриву гранати після кидка впродовж на 3-4 секунди. Він складається з втулки з сповільнюючим складом, і капсулем детонатором.

· Детонуючий вузол здійснює підрив гранати й складається з капсуля-детонатора і втулки.

Для застосування гранати необхідно розігнути вусики запобіжної чеки, взяти гранату в праву руку так, щоб пальці притискали важіль до корпуса. Перед метанням гранати, просунувши, вказівний палець лівої руки в кільце чеки, висмикнути чеку. Граната може продовжувати залишатися в руці як завгодно довго, тому що поки не відпущений важіль, ударник запала не може розбити капсуль. Після вибору моменту кидка й мети кинути в ціль гранату. У цей момент, важіль під впливом пружини ударника повернеться, звільняючи ударник і відлетить убік. Через 1.3- 1.8 сік. зведеться зривник і при ударі об ціль граната вибухне.

Гранати РГО впаковуються в дерев'яні ящики по 20 штук. Запали зберігаються в цьому ж ящику окремо у двох металевих герметично запаяних банках (по 10 штук у банку). Вага ящика 22 кг.

Тактико-технічні характеристики гранат РГН/РГО
Характеристика --------------РГН ------------------------------ РГО

Тип гранати ручна протипіхотна осколкова оборонна ударно-дистанційна

Маса гранати із запалом ---------------310 гр. -----------------------------530 гр.

Маса заряду ВВ ( ПВВ -4) -------------114 гр. --------------------------92 гр.

Радіус ураження -----------------8\7 м -----------------------------16,5 метрів.

Час самоліквідації ----------------------------3.2-4.2 сек.

Час дальнього взведення ------------------------1.3-1.8 сек.

Спосіб доставки до цілі Тільки ручним кидком.



Сообщение отредактировал Море - 13.10.2008, 13:40

С гранатой Ф-1 произошла слудующая казуистика.
Т.к. все спецы дюже секретны, а те, кто наставления пишет - гранату видел два раз (один раз в кино..), то произошла подмена Радиуса сплошного поражения, радиуса разлета осколков и радиуса безопасного расстояния.
200 метров для Ф-1 - это радиус безопасного расстояния, т.е. УДВОЕННОЕ расстояние максимального разлета осколков.
Проще говоря, у Ф-1 самый дальний (одиночный, размером в полмиллиметра, не опасный даже для мухи) осколок (как правило, от взрывателя) находили на расстоянии 100 метров. Это расстояние удвоили, что бы самому "везучему" не прилетело... Получилось 200 метров...
К реальному разлету и зоне поражения данная цифирь не имеет никаго отношения... Реалии - 15 метров.

Можно вставить словечко. Могу ошибаться в терминах,не серчайте.
1Дальность разлета осколков и дальность сплошного поражения? Опачки,и теперь можно подумать что есть что. Если мне не изменяет память то для гранат дальность сплошного поражения это расстояние на котором щит 1м на 1 м получит не менее трех(3) пробоин.
Исходя из этих соображений у ргд-5 это было 15 метров. Ф-1 не пробовали(на стрельбище) по этому умничать не буду.

И на все сто с Гаденышем согласен про запал РГН,эта мразь у меня лично от веток упорола не долетев до цели.

По разлету осколков и поражению.
Т.к. я несколько раз писал, что не следует копировать тонны текста с других сайтов, то все желающие могут прочитать по этому вопросу тут