Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Реформа в армии
Энни
сообщение 18.10.2008, 17:49
Сообщение #1


Блондинко в камуфляже за рулем праворульной "Газели"
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1347
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 7



Что думаете, форумчане?

"Итак, наш господин министр обороны Сердюков нарушил режим молчания и, собрав у себя приближённых журналистов, объявил, наконец, нам о своих далеко идущих планах военной реформы.

Планы эти впечатляющие. Причём всё больше по части сокращений.

«Оптимизация», как говорится, на марше!

В Сухопутных Войсках количество частей и соединений уменьшится в двенадцать раз, в ВВС-ПВО почти в два раза, в ВМФ тоже в два раза. РВСН сократят на треть, ВДВ на двадцать процентов!

О перевооружении и темпах поставки новой техники министр не проронил ни слова.

Поэтому всерьёз обсуждать его планы о переводе Вооружённых Сил с «четырёхступенчатой» системы управления на «трёхступенчатую», я не буду за отсутствием какой-либо внятной информации по этому поводу. Тем более что самые скромные подсчёты, во что обойдётся такая «реорганизация» армии, выводят на такие цифры расходов, что все затраты правительства на нынешний финансовый кризис могут показаться лишь сиротским взносом. Замечу лишь, что существующая инфраструктура наших Вооружённых Сил позволяет лишь крайне ограниченно «экспериментировать» с бригадно – «оперативно-командным» устройством.

В военном бюджете этого года на эту тему нет ни строки. Будущего бюджета тоже никто не видел. И говорить поэтому не о чем. А вот о других реорганизациях министра поговорить стоит.

Итак, наш министр решил ускоренными темпами – за три следующих года «оптимизировать» офицерский корпус. Оказывается, есть какой-то «мировой опыт», на который опирается в определении численности офицерского корпуса наш министр. Правда, чей этот опыт, и насколько он подходит нам – Сердюков не уточнил. Как не уточнил и то, кто же является автором этой реформы, на основании каких выкладок и моделей она создавалась и с кем обсуждалась. Но бодро доложил, что из 310 000 офицеров, числящихся сегодня в нашей армии, через три года останется 150 000. То есть уволен будет каждый ВТОРОЙ!!! офицер. Дальше министр обороны пустился в лекцию по геометрии, из который мы узнали, что в армии должна быть некая «пирамида», а у нас сейчас, оказывается, какое-то «яйцо». И поэтому поводу за следующие три года каждый второй офицер будет «оптимизирован». То есть – уволен.

Геометрия, пирамиды и круги это, конечно, хорошо. Но в школе господин Сердюков учился, видимо, не очень, и потому обнаружил среди геометрических фигур какие-то «яйца», хотя это скорее из биологии или анатомии. В геометрии же есть эллипсы…

При этом министр с азартом объяснил, что сначала уволят всех кто достиг предельного возраста службы – 26 000 в этом году и 9 000 в следующем, а за тем уволят 117 000 «остальных».

При этом как заботливая мамаша господин Сердюков уже, оказывается, встретился с «полпредами» Президента и обсудил с ними судьбу увольняемых. И они (полпреды) их (уволенных), оказывается, ждут – не дождутся с распростёртыми объятиями в «народном хозяйстве».

И как-то сразу представились полпреды по Сибири и Дальнему Востоку Квашнин с Исхаковым в ожидании марширующих в Магадан, Якутию и Тунгуску колонн уволенных офицеров. Тут, как говорится, Павел первый с его легендарным полком, отправленным в Сибирь, нервно курит в стороне…

А если серьёзно, то у всех, кто хоть в малейшей степени знает военное дело и положение в Российской Армии, от выступления министра Сердюкова просто полезли глаза на лоб.


Подгонять армейскую организацию под геометрию – до этого не доходил ещё, пожалуй, никто! Но речь не о пирамидах и не о «яйцах» министра Сердюкова.

Поражает воистину вопиющая некомпетентность министра обороны Анатолия Сердюкова. Всерьёз выдавать ошибочные, а в некоторых случаях и откровенно вредительские решения за «революционные» и «реформаторские» можно только в том случае, когда вообще не представляешь, о чем же, собственно, вообще идёт речь.

Речь об армии.

А точнее о том, от кого же хочет избавиться как от «балласта» мешающего стройности «пирамиды» Сердюков?

Чтобы понять это надо сделать небольшой экскурс в историю.

1991 год был последним годом полноценной боевой учёбы российских Вооружённых Сил. После него настил фактический паралич. Уже к 1993 году финансирование боевой учёбы упало более чем в 10 раз. А к 1995 году она практически замерла даже на уровне индивидуальной подготовки солдата.

В тех же ВВС налёт в авиации упал до 10-15 часов в год, что не обеспечивало даже минимального уровеня безопасности полетов. Летчик, поднимающийся в небо с таким налетом, ежеминутно рискует своей жизнью, как гонщик, вышедший на гонки «Формулы1» без всякой предварительной подготовки и опыта вождения болида. Но даже этот «минимум» налёта был доступен далеко не всем. Так, например, из 1500 летчиков, выпустившихся из училищ с 1995 по 2000 год, 400 лётчиков вообще ни разу (!!!) за эти годы не поднялись в небо.

Если в 80-х годах первый класс пилоты получали в 27 – 29 лет, то к середине 90-х этот возраст отодвинулся до 35 – 37 лет.


Не лучше были и дела на флоте. Если в 1991 году наплаванность надводных кораблей составляла в среднем 120 суток, а для кораблей несущих боевую службу — более 200 суток, наплаванность АПЛ в среднем составляла 180 суток, а дизельных — 210 суток, то уже к 1994 году наплаванность для надводных кораблей упала до 10 суток, атомных подводных — 15 суток, дизельных — 12.

При этом научно обоснованный минимум для всех классов кораблей составляет 60 суток.

В Сухопутных Войсках столь очевидных для неискушённого в военных делах читателя критериев подготовки офицеров нет. Но и здесь уровень упал обвально! Если до 1991 года батальонные и полковые учения были обязательным элементов каждого периода обучения, и количество полноценно подготовленных комбатов и командиров полков мерялось сотнями, то уже к 1994 году даже батальонные учения перестали проводиться, не говоря уже о полковых и дивизионных, а количество командиров дивизий, командующих полноценными дивизиями вообще сократилось до пальцев одной руки.

Небольшой толчок росту уровня подготовки офицеров СухВо дала первая чеченская компания, выдвинувшая несколько десятков талантливых генералов и командиров частей. Но это, опять же, были офицеры и генералы выросшие как профессионалы ещё в Советской Армии. К тому же большая часть из них вскоре после этой войны была уволена.

И лишь в 2004 – 2007 году началась постепенная реанимация Армии и восстановление полноценной боевой учёбы, которую ещё и до сего дня нельзя назвать полноценной.

Я напомнил эти цифры и факты для того, чтобы наглядно показать качественную разницу в уровне подготовки офицеров до 1991 года и после 1991 года. Фактически сегодня офицерский корпус России по уровню своего образования и подготовки разделён на две неравные части. Это постепенно уменьшающаяся доля старших офицеров, успевших послужить в Советской Армии и получить там достаточно высокий уровень подготовки и огромная масса молодых офицеров, пришедших в армию после 1991 года. Среди них не мало профессионально подготовленных командиров, но общий уровень их подготовки, конечно, серьёзно уступает тому, которым обладают «советское» поколение офицеров. И это понятно – их становление пришлось на период, когда боевая подготовка войск была фактически свёрнута.

Одним из важнейших принципов нашей армии, её уникальной стороной являлась непрерывная учёба офицеров. Вопреки мнению дилетантов и обывателей, учёба офицера никогда не ограничивалась классическими ступенями «училище – академия - академия Генерального Штаба». Это были скорее карьерно-служебные ступени, определявшие карьерный рост офицера. Но как профессионал он складывался и рос в войсках, где действовал принцип «Старший учит младшего». Командир роты обучал своих взводных и соответственно определял наиболее перспективных офицеров, комполка – комбатов, комдив – командиров полков и так вплоть до командующего округом. Эта вертикальная учёба позволяла все эти годы сохранять непрерывную преемственность офицерского корпуса и его высокий профессиональный уровень.

Но из-за сворачивания боевой учёбы, массовых сокращений эта система подготовки так же стала терять свою эффективность. В войсках стали расти комбаты и командиры полков не имеющие опыта реального боевого управления батальонами и полками. Прошедшие чисто «административное» командование этими штатными единицами, многие из которых числились таковыми лишь на бумаге. Всё это привело к тому, что сегодня войска испытывают огромный дефицит полноценно подготовленных комбатов и командиров полков. Доходит до того, что обучением их приходится заниматься управлению армий и округов, где ещё сохраняется ядро офицеров помнящих навыки такого командования.

И что же сегодня предлагает нам господин Сердюков?

А сей господин из Ленмебельторга с компанией неких анонимов «советников» предлагает «ускоренно» уволить всех офицеров выслуживших максимальный срок службы. В этом году 26 000, в следующем – 9 000.

То есть попросту «зачистить» тот костяк офицеров и генералов, который ещё способен полноценно управлять войсками, восстановить их боеспособность, организовать полноценное обучение армии. Напомню, что те, кто в советское время успел вырасти хотя бы до командира роты, сегодня имеют выслугу не меньше 23 лет. То есть под эти сокращения попадают почти все самые подготовленные и опытные профессионалы от командиров дивизий и командармов, офицеров органов военного управления до преподавателей военных училищ, академии.

Уже ГОД (!!!) Сердюковым не подписываются никакие представления на продления сроков службы, но зато с механичностью деревообрабатывающего станка штампуются приказы на увольнения. Увольняются Герои СССР и России, профессионалы прошедшие по несколько войн, кандидаты, доктора и профессора наук. Доходит до абсурда – некоторые офицеры уже по году-потора находятся на генеральских должностях, но не получают звания только потому, что получив его, автоматом получат продление предельного рока службы на 3-5 лет. А это не входит в планы господина Сердюкова и, по достижении предельного для полковников возраста, их увольняют на пенсию. Так Сердюков "накапливает" эти 26 000 офицеров.

Иначе чем погромом армии этот волюнтаризм министра обороны назвать нельзя!

Сохраняющиеся в армии советские профессионалы это поистине «золотой фонд» армии. Её опора и костяк. И вместо сердюковских повальных сокращений и увольнений необходимо наоборот – максимально удерживать их на службе, пока не будет полноценно восстановлены утраченные за эти годы возможности армии и флота.


В тех же Военно-Воздушных Силах во всём мире идёт борьба за то, чтобы продлить срок службы военных лётчиков. В США существуют специальные программы направленные на реабилитацию лётчиков и продление их лётной «жизни».

Цикл службы лётчика таков, что пика обученности лётчик достигает только через семь – десять лет после начала службы, получив квалификацию военного лётчика первого класса. И далее наращивает опыт, который выражается в часах налёта. При этом, полной выслуги лётчик достигает уже к 33-35 годам – через 10 – 12 лет после училища, так как в реактивной авиации год службы приравнивается к двум. Фактически после этого, если лётчик не сделал карьеру (а далеко не каждый хороший лётчик способен стать хорошим авиационным командиром) каких-либо серьёзных стимулов служить у него уже нет. Кроме того, существуют и предельные сроки службы для младших офицеров. И в советское время, чтобы продлить срок службы лётчика, была введена специальная должность «старший лётчик» - ведущий пары, с капитанской категорией. Это позволяло сохранять опытных лётчиков в строю довольно долго – как минимум до сорока лет.

При этом штатная «пирамида» авиационного полка, о которой так любит вещать господин Сердюков, скорее напоминала «квадрат» или «прямоугольник» в терминах нашего министра. В советской трёхзвеньевой эскадрильи было по штату девять должностей младших офицеров и почти столько же старших. А в авиационном истребительном полку лётчиков в звании от майора до полковника иногда было в полтора раза больше чем лейтенантов и старших лейтенантов. Такова специфика службы мирного времени, когда в отсутствии боевых потерь происходит «накопление» лётчиков, и соответственно накопление старших офицеров. Но при этом содержать полностью готового опытного лётчика даже в звании полковника для страны более экономически выгодно, чем постоянно тратить миллионы рублей на подготовку нового лётчика до этого уровня.

В советское время, когда были совершенно другие подсчёты расходов, по словам тогдашнего командующего авиации ПВО генерал-полковника подготовка лётчика с курсантской скамьи до уровня первого класса обходилась примерно в миллион рублей.

Поэтому каждый «лишний» год службы лётчика после достижения им максимальной выслуги это не только сохранение опытного бойца в строю, но и огромная экономия для страны.

В следующие четыре года предельные сроки службы по должности и выслуге закончатся у почти тысячи пятисот лётчиков. И всех их по приказу Сердюкова ждёт немедленное увольнение.

Иначе чем вредительством эти планы господина бывшего директора Ленмебельторга назвать нельзя.


А теперь ещё об одной стороне Сердюковской «реформы» - социальной.

Как о само собой разумеющейся мелочи Сердюков сообщил о готовности в следующие три года уволить 117 000 офицеров, которые по действующим законам об обороне имеют все права на дальнейшую службу. Не погружаясь в тему того, как будут определяться структуры переводящиеся на гражданку – это тема отдельной публикации ибо «распогонивание» той же военной медицины приведёт к её краху как эффективной системы, стоит просто подсчитать во что обойдётся стране столь «ускоренное» увольнение офицеров?

Каждый из них, в случае досрочного увольнения, должен быть обеспечен квартирой, ему должны быть компенсированы его материальные потери и предложено достойное трудоустройство.

Сердюкову и его советникам просто не досуг подумать, сколько тысяч судов ждёт Министерство обороны впереди? Какой социальный заряд ненависти обрушится на правительство и президента из-за этих необдуманных решений.

История повторяется. В конце восьмидесятых у нас уже был один министр. Правда иностранных дел - Шеварднадзе, который на пару с тогдашним президентом Горбачёвым подмахнул договор об «ускоренном» выводе наших группировок из Восточной Европы. Тогда эта авантюра обернулась громадной трагедией Советской Армии, когда сотни тысяч солдат и офицеров были вышвырнуты в голые пустые поля, в палатки, в никуда.

Сегодня Сердюков, похоже, собирается сделать тоже самое.

Выкинуть на улицу 117 000 офицеров за три года это как раз в духе незабвенных Шеварднадзе и Горбачёва. Осталось только узнать, готов ли примерить горбачёвские лавры Медведев?


При этом, одновременно разворачивается федеральная целевая программа "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ДОЛЖНОСТЕЙ СЕРЖАНТОВ И СОЛДАТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПЕРЕВЕДЕННЫМИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ", которая предусматривает выделение 243 437 640 000 рублей на перевод 107 720 штатных должностей на контрактную основу.

При пересчете на 1 штатную единицу это 2 259 911 рублей, при курсе 26 руб за доллар это 86 919$. То есть ввод 1 штатной должности контрактника стоит бюджету около 90 000$. Причем это только СОЗДАНИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ для контрактников, в этой сумме не учитывается увеличение денежного содержания и пенсионное обеспечение контрактников. http://shurigin.livejournal.com/161260.htm...22956#t11422956

Замечу, что любой увольняемый по планам Сердюкова офицер обходится казне сегодня на порядок меньше, а его уровень подготовки как профессионала на порядок больше безвестного контрактника. Какая-то странная у нас военная реформа вытанцовывается…".

http://shurigin.livejournal.com/161444.html


--------------------
Странные вещи творятся в Москве. Сегодня возле ГУМа ко мне подошли некие люди и на плохом русском языке стали мне объяснять, что возить медведя в клетке на броне танка негуманно по отношению к мишке. Интересно, как еще прикажете возить пьяного медведя, чтобы он не вывалился по дороге и не покалечился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
56 Страницы V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(90 - 104)
Radi
сообщение 30.11.2008, 19:48
Сообщение #91


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Вот и резюме: прапоров надо оставить.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dissector
сообщение 30.11.2008, 20:17
Сообщение #92


ЗАМПОЛИТ
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36



Насчет прапоров...

Только-только ввелся в строй, нач. группы свалил в отпуск. И на те - итоговая проверка! А я - за старшего...

А тут - все прелести: летающая лаборатория, ГИ ВВС генерал-полковник Шишкин... Майор Иванов - главный авиационный радист КБВО - намного страшнее Шишкина... И все это - на мою тупую лейтенантскую голову...

Выручил ст. прапор Витька Ситников. Он НИ ХЕРА не разбирался в радиоэлектронике, но делал все так, как регламентами предписано. Что есть самое главное smile.gif А уж на вопросы "зачем и почему?" отвечал я smile.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дедок
сообщение 30.11.2008, 20:39
Сообщение #93


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 339
Регистрация: 4.1.2008
Из: Подмосковье
Пользователь №: 2971



Где-то на форумах обсуждался вопрос: Нужен ли во главе взвода л-т? Имелась в виду мото-пехота. В США этим давно занимаются сержанты. А у нас? Склонились к тому мнению, что и у нас достаточно сержанта. Только не сержанта-срочника, а сержанта-контрактника, т.е., в наших условиях того же прапора.
Что мы видим? Количество лейт-ов увеличивают. Значит - всё останется по-прежнему. И л-ты, едва постигнув практику управления взводом, уйдут на повышение, а взводом опять придет командовать юнец, путем своих ошибок и чужих жизней набираясь опыта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 30.11.2008, 21:35
Сообщение #94


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Касательно мотострелковых частей: ВЗВОДОМ ИЗНАЧАЛЬНО ДОЛЖЕН КОМАНДОВАТЬ ЛЕЙТЕНАНТ, под управлением сержанта. Если лейтенант выживет, то он потом станет генералом.
Здесь вопрос иначе стоит: КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ СЕРЖАНТ?

Знаете, на каком месте я неоднократно вертел полковников, которые НИКОГДА не командовали взводами?


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nvs
сообщение 1.12.2008, 15:54
Сообщение #95


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 202
Регистрация: 13.11.2008
Пользователь №: 5663



Цитата(Дедок @ 1.12.2008, 3:39) *

Где-то на форумах обсуждался вопрос: Нужен ли во главе взвода л-т? Имелась в виду мото-пехота. В США этим давно занимаются сержанты. А у нас? Склонились к тому мнению, что и у нас достаточно сержанта. Только не сержанта-срочника, а сержанта-контрактника, т.е., в наших условиях того же прапора.
Что мы видим? Количество лейт-ов увеличивают. Значит - всё останется по-прежнему. И л-ты, едва постигнув практику управления взводом, уйдут на повышение, а взводом опять придет командовать юнец, путем своих ошибок и чужих жизней набираясь опыта.

____________________________________
Вы, пардон, современного контрактника-сержанта видели? А я насмотрелся по горло! И дело тут не только в маленьком ДД (денежном довольствии), но и в отсутствии бытовых удобств, отсутствии условий размещения семьи и т.д. и т.п вот и нет интереса молодежи к службе. А ведь без молодежи не будет и опытных сержантов в будущем. Извиняюсь за сумбурную мысль но кто служит надеюсь меня понял.



Цитата(Александр К @ 1.12.2008, 2:45) *

Про хозфункции судить не могу. Но сам лично думаю, что гражданские коптенармусы в качестве завскладами - это бардак. По субординации на них воздействовать не получится. Отработал с 9 до 18 и свалил домой, а где какой про.. заява на увольнение. И все.
В светлой памяти моей остался ст. прапорщик Олейник, мужик просто ас по части техники. У нас в дивизионе все ездело благодаря ему. МТЛБ, например, заглох, так он на слух за минуту определит что и где, и как устранить.
Если таких прапоров поубирать, то даже не знаю, наверное в боксах почти вся техника станет.

________________________
Совершенно согласен. По роду службы есть у меня 2 категории начальников складов: гражданский и военный. Так вот когда начинаются всякие вводные (выдача материальных средств после 24.00, обеспечение имуществом на полигоне и т.д.) выручают только прапорщики, безотказные, потому как присяга и Устав. Как это будет выглядеть когда всех заменит гражданский персонал я даже боюсь думать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 2.12.2008, 1:58
Сообщение #96


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Цитата(Маэстро @ 30.11.2008, 18:47) *

Цитата(Radi @ 30.11.2008, 15:57) *
Я знаю, что грамотный контракник может выполнить задачу быстрее и эффективнее. Но я не верю, что этот контрактник ВООБЩЕ станет выполнять мои приказы!


Знаете почему амерский контробас, никогда не совершит геройский подвиг? Потому, что в его контракте ничего не сказано о подвиге.

Не я сказал, но согласен с этим. А мы катимся в этом же направлении.



Не хотел писать , только вот американцы и мы две разные вещи. Не верите? Посмотрите список погибших 6 роты. И сколько там контрактников. Или хотя бы даже невнюю 5-ти дневную войну. Это к вопросам о подвигах...


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 2.12.2008, 8:58
Сообщение #97


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(Маэстро @ 30.11.2008, 18:47) *

Цитата(Radi @ 30.11.2008, 15:57) *
Я знаю, что грамотный контракник может выполнить задачу быстрее и эффективнее. Но я не верю, что этот контрактник ВООБЩЕ станет выполнять мои приказы!


Знаете почему амерский контробас, никогда не совершит геройский подвиг? Потому, что в его контракте ничего не сказано о подвиге.

Не я сказал, но согласен с этим. А мы катимся в этом же направлении.



Продолжу мысль - "знаете, почему амерский контрабас никогда не совершит геройский подвиг?"

Знаю - потому, что это не требуется.
У них армия так воюет, что это почти не требуется - подвиги совершать. И это правильно потому, что подвиг одних - это всегда преступление других.
Печально, что очень многие офицеры думают, что это нормально - вот так воевать - с подвигами, гибелью лучших, что нормально на войне, когда наши в очередной раз попали в засаду, остались против многократно превосходящего противника, выполняют несвойственные функции и т.д.
Не нормально.
Своих надо беречь.
Это - вопрос правильной организации, вопрос отсутствия головотяпства и распиз---ства.



P.S. Справедливости ради написал, что "почти не требуется":

Мастер-сержант Гэри Айвэн Гордон и сержант 1-го класса Рэндалл Дэвид Шугарт (оба - подразделение "Дельта", контрактники, однако).

3 октября 1993 года, Могадишо, Сомали, принимали участие в очередном рейде в составе группы снайперов из трёх человек, которую возглавлял Гэри Гордон. Группа находилась на борту вертолёта, прикрывая с воздуха наземные подразделения. В ходе рейда американские силы неожиданно были атакованы боевиками, имевшими подавляющее численное превосходство. После того, как был сбит второй вертолёт MH-60, ситуация полностью вышла из-под контроля, так как у командира операции уже не было резервов, чтобы обеспечить безопасность экипажа ещё одного вертолёта. Гордон запросил у командования разрешить высадку его и Шугарта возле обломков второго вертолёта. Его запрос несколько раз отклонялся, но в конце концов был одобрен. Прибыв на место, снайперы вытащили из кабины выжившего пилота, а затем организовали круговую оборону, вдвоём защищая его от сотен вооружённых боевиков. Официально считается, что Шугарт погиб первым, однако Марк Боуден в книге «Падение "Чёрного ястреба"» выдвигает предположение, что сначала погиб Гордон. Пилот вертолёта попал в плен.
В мае 1994 года Гарри Гордон и Рэнди Шугарт были посмертно удостоены Медалей Почёта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D1%8D%D0%BD


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маэстро
сообщение 2.12.2008, 10:27
Сообщение #98


Сапёр с красным прошлым
***

Группа: Старожил
Сообщений: 739
Регистрация: 8.5.2007
Из: Ростов - на - Дону
Пользователь №: 1901



Цитата(Crass @ 2.12.2008, 8:58) *
... потому, что подвиг одних - это всегда преступление других...


Вот именно поэтому, нам всегда нужны будут герои и их подвиги. ФАКТ!


--------------------
Юный военпенс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маэстро
сообщение 2.12.2008, 10:42
Сообщение #99


Сапёр с красным прошлым
***

Группа: Старожил
Сообщений: 739
Регистрация: 8.5.2007
Из: Ростов - на - Дону
Пользователь №: 1901



Цитата(ЕВГ @ 2.12.2008, 1:58) *
Не хотел писать , только вот американцы и мы две разные вещи. Не верите? Посмотрите список погибших 6 роты. И сколько там контрактников. Или хотя бы даже невнюю 5-ти дневную войну. Это к вопросам о подвигах...


Посмотрел. И не фига не по телевизору. И ЧТО?

Я уже 5 лет служу в бригаде ПОЛНОСТЬЮ переведённой на контракт. И мне есть с чем сравнивать. У нас сейчас текучесть кадров такая, что даже сравнивать не с чем!!!! О каком боевом слаживании может идти речь? О каком профессионализме? Моя бригада становилась лучшей в войсках, как раз когда в Чечне был крайний отряд со срочниками. Хотя отряды всех остальных бригад, уже были контрактными. Факты - упрямая вещь!
Контрактники которые приходят с гражданки, так же быстро уходят...
Вы поймите - я не против контрактников. Я против контрактиризации в том виде, в каком она существует уже не один год.


--------------------
Юный военпенс.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARA
сообщение 2.12.2008, 21:02
Сообщение #100


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 179
Регистрация: 10.3.2007
Из: город-герой Москва
Пользователь №: 1657



Сегодня прочёл в статье ВПК следущее:
Цитата
Глава военного ведомства пояснил, что в течение трех лет планируется значительно сократить количество воинских частей и соединений путем избавления от частей неполного состава.

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...rticles.army_02
Вобщем получается так, что армию опять пилят.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARA
сообщение 3.12.2008, 13:34
Сообщение #101


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 179
Регистрация: 10.3.2007
Из: город-герой Москва
Пользователь №: 1657



http://www.ng.ru/nvo/2008-12-03/1_reform.html
Занавес открывается
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 3.12.2008, 14:29
Сообщение #102


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Цитата(FARA @ 3.12.2008, 13:34) *

http://www.ng.ru/nvo/2008-12-03/1_reform.html
Занавес открывается


Спешат, однако.


--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARA
сообщение 8.12.2008, 20:27
Сообщение #103


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 179
Регистрация: 10.3.2007
Из: город-герой Москва
Пользователь №: 1657



Как сказал Crass, спешим. Нет оснований не верить боевому генералу Шаманову. Но и не верить Вовану тоже нет. По словам генерала, уволят офицеров, как студентов, не закрывших сессию. А по Путину дадут дослужить. Но тут уже появляется несколько вопросов.
1. как долго будут служить офицеры, если реформа проводится до 2012 г.?
2. что делать новоиспечённому прапору, если его звание армии больше не нужно?
Лично я понимаю, что эта реформа становится очередным ДОЛГОСТРОЕМ.
В Думе создана комиссия, которая, по идее, сотрудничает с МО и следит за ходом реформы. А как насчёт сотрудничества, ХОТЯ БЫ, с правительственными СМИ?
http://www.ng.ru/week/2008-12-08/8_army.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роджер
сообщение 14.12.2008, 12:11
Сообщение #104


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 91
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 2409



Здравствуйте всем!
Давненько не заходил, обсуждение пропустил, но свое "ИМХО"(тож нетологизмов нахватался, блин!) выскажу...
"Реформа" изначально провально - убогая...

1. Сокращение быстрое, непродуманное, непроверенное экспериментальным путем..
2. Полное разрушение системы военного образования.
3. Уничтожение возможности в случае угрозы войны развернуть развернуть хоть какие - то части.
4. Децентрализация единого управления Вооруженными Силами - перенос из Москвы в разные города Главных штабов видов ВС.
5. Резкое снижение боеготовности ВВС (сокращают майоров-подполковников-полковников - цвет авиации)
6. Немотивированное сокращение прапорщиков (ведь их должности никуда не денутся, на их места надо будет ставить либо лейтенантов, либо сержантов, либо гражданский персонал, в зависимости от должности, что абсолютно необоснованно и нецелесообразно)
7. Масштабное "проедание" и разворовывание недвижимости ВС.
8. В моральном плане - потеря доверительно-товарищеских отношений между офицерами в период "оптимизации"
9. Сокращение оборонного потенциала на порядок.
10. Двести тысяч "оптимизированных" офицеров - это как раз те, что не бросили армию в проклятые 90-ые, которые прошли первую и вторую Чечню, то есть самые преданные Родине, оказались ей не нужны. Чтож, правительство получило с членами семей еще миллион человек, озлобленных и не доверяющих ему, к тому же весьма активных.


--------------------
Оптимист изучает английский язык,
пессимист - китайский...
Реалист изучает автомат Калашникова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexicum
сообщение 16.12.2008, 22:51
Сообщение #105


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 16.12.2008
Пользователь №: 6000



Цитата(nvs @ 13.11.2008, 14:21) *

Каждый из них, в случае досрочного увольнения, должен быть обеспечен квартирой, ему должны быть компенсированы его материальные потери и предложено достойное трудоустройство.

Сердюкову и его советникам просто не досуг подумать, сколько тысяч судов ждёт Министерство обороны впереди? Какой социальный заряд ненависти обрушится на правительство и президента из-за этих необдуманных решений.

_ - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


ИМХО под это дело подведут законодательную базу (становитесь на очередь на квартиру в г. Пупырьевске и ждите ее 10 лет; уменьшение выплат увольнительных пособий и т.д.) Государство просто так не потянет увольнение такой массы офицеров, поэтому будет сделано все для уменьшения затрат на увольняемых. Опять же финансовый кризис...


Абсолютно верно!
Прецедент уже есть:
Контракт закончился 2-5 лет назад. Квартиру дать не могут, уволить без отказа от квартиры - тоже. Придумали: вывели за штат, урезали з.п., а затем и вовсе обвинили в дезертирстве.
В том числе и прошедших афганистан, служивших в таджикистане..., что там говорить: даже бывшего старшего помощника президентской яхты.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=3804

ОБРАЩЕНИЕ К ВЛАСТИ офицеров-"дезертиров"
http://slevodavatel.livejournal.com

Сюжет показали по НТВ:
http://news.ntv.ru/146386

Снимали сюжет для РТР, но в эфир репортаж так и не пустили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

56 Страницы V « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 25.4.2026, 8:55
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost