Ребята, прыгнуть с парашютом - это такой кайф! Это такое.. Что остается на всю жизнь.
А прыгать в облака, в "молоко" - кайф вдвойне.

Только весь прикол в том, - а зачем вообще запирать в одном помещении 100 молодых мужиков?! Во всех нормальных армиях (где еще остался срочный призыв) пребывание солдат-срочников в казарме пытаются довести до минимума (в Бундесвере например, до 70% солдат-срочников вообще не ночуют в казарме - идут ночевать домой или в снимаемую на срок службы квартиру).



Все дело в том, что далеко не все парни такие горячие как ты! Есть дети из культурных, интеллигентных семей, которые даже драться толком не умеют! Есть также плохо физические подготовленные, - поэтому регулярные казарменные драки банально очень отрицательно сказываются на их здоровье.

Ну, а в целом, да, психологи установили, что уровень агрессии в модели поведения у восточных славян выше, чем у западно-европейцев!

Сообщение отредактировал Doctor_Marcuse - 2.1.2009, 17:43

Анархо-панк?

Перво-наперво денег на содержание вне казармы надо сколько? Тут офицеров-то дай Бог расселить, а о л\с это вообще из области фантастики.
Во-вторых, дисциплину и порядок поддерживать не так просто когда все в находятся в пределах части, а если до 70% будут долгое время находится вне расположения, каждый раз собрать всех не будет проблемы?

а кто-нибудь давал ваще определение слова "дедовщина"? служил в 97-99г., сначала в Хабаровской учебке РЭБ (ау, есть кто из своих?), затем перевели в батальон РЭБ. в учебке у нас была уставщина, в батальоне - дедовщина. Разница - кто тебя гоняет и дрочит, сержант согласно устава, или дед согласно срока службы и с позволения командиров (правда замечу, что в РЭБе нет сержантских учебок, звание тебе могут дать только в линейной части, по прошествии времени, когда ты сам будешь черпаком или дедом, так что от дедовщины там никуда не денешься). и в бате кстати было проще и легче, над душой никто ни висел, за косяк выхватишь и сам следишь ч/б не повторить. конечно дед деду рознь, когда я уходил мне было 25 лет, старше меня в бате были только офицеры да и то немногие, и попусту измываться над салагами я смысла не видел, а вот за отказ выполнять обязанности по уставу отоваривал как надо. так что не будучи командиром я командовал другими, младше меня по призыву, а это и есть та самая дедовщина, которая была задолго до рождения и нас, и наших отцов, дедов и до "времен Очакова и покорения Крыма", когда старослужащие контролировали службу. в ней ничего плохого нет. А вот когда в части процветает неуставняк - это хреново, т.к. им могут заниматься кто угодно - деды, сержанты, дажы салаги могут начать чморить свой-же призыв, и тут никакое сокращение срока службы уже не поможет. Так что путать дедовщину и неуставняк не следует.

на содержание вне казармы денег вообще не нужно! В этом то весь и прикол! В Европе служащие по срочной службе идут ночевать домой или в снимаемую на срок службы квартиру!



А почему собственно говоря долгое время?! В Бундесвере служба начинается в 7-00 утра и заканчивается в 16-00, после этого солдат-срочник может идти куда хочет и делать что хочет! Вот вам и цивилизованная европейская система!




И это говорит о том, что это просто больная, примитивная армия и страна 3го мира! Ни в одной европейской стране такого нет!

не говори о том чего не знаешь наверняка! несколько лет назад слышал по телевизору о происшествии в ИСПАНСКОЙ армии: одного из солдат сослуживцы привязали к тачке, облили бензином подожгли и пустили под горку.
разумеется это может быть исключением, но по-моему везде где за подобные вещи по закону отвечают только на бумаге, существует неуставняк.

Припоминаю репортаж, ЕМНИП из амеровской морской пехоты. После первого прыжка с парашютом молодой брал значок парашютиста и прикладывал его к груди, а старослужащие били кулаком по значку до тех пор, пока его крепления не загибались, проткнув кожу и часть мяса. Естественно, кровища и все такое. В результате значок держался просто на коже. Наша традиция "пробив "запаской" по жопе" по сравнению с этим - просто детская шалость.
Это как расценивать - типа неуставняк или просто традиция?

Тут уже приводились примеры и из Американской, и из Израильской. и из Австралийской армии.
Не утруждайся косари сторонники дедовщиты этого слышать не хотят.

В США и Австралии призыва в армию нет, - вообще! Там армии 100%но профессиональные!

В целом, масштаб и распространенность этих явлений в армиях этих стран просто смехотворны и пренербежительно малы по сравнению с российской и ей подобными армиями стран СНГ!

В израильской армии, единственные злостные нарушители "уставных отношений" - дети эммигрантов из бывшего СССР (их папы, которые прошли службы в советской/СНГовых армиях в 70-80-90е годы соответствующим образом настроили на определенную модель поведения в армии!

Я вам объясняю, - вы знаете, несколько лет назад попытался спросить у своих друзей-поляков из соседней Польши, есть ли у них в армии нечто подобное "дедовщины" в армиях России, Украины и т.д., - поляки долго не понимали о чем идет речь, - пришлось объяснять на пальцах, - они в недоумении развели руками, - что не могут себе представить нечто подобное в польской армии!

В китайской армии несколько лет назад смотрел репортаж по ТВ, - тоже задали российские тележурналисты, есть ли у них такие же явления как "дедовщина" в армии, - китайцы тоже долго понять не могли о чем идет речь, после объяснений российских тележурналистов на пальцах, тоже сделали круглые глаза и очень удивились!

В немецком Бундесвере служба солдата-срочника длится с 8-00 до 16-00, после чего солдат в военной или гражданской форме может идти куда хочет и делать что хочет! Срок срочной службы в Бундесвере составляет с 2000 года - 9 месяцев! Заставлять ночевать в казарме никто никого не заставляет. В крупных городах до 70% соллдат-срочников вообще не ночует в казарме. Идут ночевать домой и или в снимаемую на срок службы квартиру.
Офицерам Бундесвера строго запрещено прикасаться к своим солдатам-срочникам (только с их разрешения). Любой солдат-срочник Бундесвера имеет право, напрмую, минуя свое непосредственное начальство, написать письменную жалобу-рапорт уполномоченному Бундестага по делам Бундесвера, если он считает что к нему применялось насилие, или с ним поступают неправовым образом. Иногда поводом для жалобы могут быть реплики со стороны сержанта или унтер-офицеры вроде "полудурок прибитый" или "вынь свои руки из задницы"! :-))

Сообщение отредактировал Doctor_Marcuse - 11.1.2009, 13:35

На сайте милитарифото (международный сайт военых фотографий если вдруг не в курсе http:/www.militaryphotos.net/ ) как то один умник выложил всем прекрасно известное видео из дзержинки 98 года (которое ещ в сво время в Сов.Секретно показывали). Порльзователи оставили страницы 3 коментов. Основная масса отслуживших (напоминаю там тусуются и американцы, и евреи, и немцы, и австралийцы -в общем весь мир , даже экзотика встречается) высказалась в духе - " и что такого , у нас бывало и похуже..."

Только почему-то никто и нигде не видел подобные видео из американской, немецкой, австралийской и т.д армии, в отличии от роликов из российской армии, которыми заполнен весь Интернет!

Сколько не спрашивал у всех своих европейских друзей, все с круглыми глазами разводили руками, - у них такое в армиях даже теоретически невозможно, все в один голос утверждали!
Так что российским военным пора прекратить успокаивать самих себя глупыми иллюзиями, что "и у них там тоже такое же есть"! Об этом же говорит и статистика, - гибель или тяжелые увечья солдата-срочника в результате побоев и тому подобного насилия в израильской армии или том же Бундесвере - явление просто экзотические и практически и даже теоретически невозможное!!! Особенно это представляется ну совершенно нереальным в отношении того же Бундесвера, где эксцессы, подобные тому, что показаны в "видео из дзержинки-98" даже теоретически нереальны!




неплохо было бы указать Евгу линк на это видео с комментами! Я если, ты в курсе, все свои доводы подтрверждаю конктретными ссылками! :-))))

Вот кстати, весьма интересная статистика,

В среднем в американских вооруженных силах на 100 тысяч солдат приходится 17,3 самоубийства. Правда, в последние годы наблюдается тенденция к ее повышению: если в период с 1995 по 2002 годы этот показатель составлял 11,9, то в 2003 году - 12,8. (в армиях крупных европейских стран, вроде Германии или Франции уровень самоубийств еще гораздо ниже).

А в российской армии на 100 тысяч солдат приходится 42 самоубийства (официальные данные), а по данным "Комитета солдатских матерей" вообще 83 самоубийства!



нет, это неправда! Я не поленился, специально залез на этот сайт и нашел на форуме обсуждение этого видео и проблем "дедовщины"/издевательств в российской армии (если это то, что Евг имеет ввиду!)! Практически никто из пользователей ничего подобного там не написал. Большинство пользователей наоборот осуждали то что они увидели в ролике и в целом систему издевательств и унижений в российской армии.

Чуть ли не единственный человек, который оправдывал содержание ролика, и изо всех сил утверждал другим военным на форуме, что "это все хорошо", что "ничего страшного в этом нет", "это укрепляет дух" и т.д, - был российский военный на том форуме! :-)))

там даже на форуме фешенебельно сцепились по этому вопросу офицер из шведской армии, поляк, немец и турок - против некоего специалиста из "пермского Омона"!

Сообщение отредактировал Doctor_Marcuse - 11.1.2009, 20:56

Читайте чуть несколькими постами выше. Я ЛИЧНО видел ролик из амеровской армии о , даже не знаю как назвать... КСМ назовет это издевательством и прочими ругательствами, а фигуранты видео назовут это просто традицией.

Кстати, у меня знакомые в одной европейской армии на вопрос про неуставняк (даже не про дедовщину, ибо там подразделения комплектовались однопризывниками) сказали просто - бывает.

И еще - прежде чем утверждать, что ни в какой европейской (или там американской) армии нет неуставняка, ответьте на простой вопрос - а вы сами в какой из этих армий служили, чтобы так уверенно рассказывать о действующих там порядках? И еще - в какой из частей Российской (Советской) армии вы служили, что так уверенно её обличаете?

Ни в одной европейской стране, ни в единой это не принимает таких масштабов, размаха и уродливых форм, с избиениями, систематическими унижениями, издевательствами, как в российской и ей подобных СНГовых армиях!



Я регулярно выезжаю в Европу, и очень много общаюсь там с разными людьми, в том числе многие мои знакомые европейцы, служившие в европейских армиях. Они только разводят руками и говорят, что ничего подобного, что показывают и пишут про российскую армию у них в армиях нет и быть не может! В Европе все более чем по закону, да и общий уровень культуры гораздо выше!