Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 Страницы V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Штрафные подразделения
Волк
сообщение 6.10.2008, 10:57
Сообщение #31


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(udav @ 6.10.2008, 2:06) *

Чесслово, спорить не хочу. Легко из городишки людей собрать, или из села. А с хутора посреди болот, к которому одна дорога ведет, а от него по болоту три скрытых гати проложены... Кто туда поедет просто за каким-то парнем, если нет на него серьезной наводки в гестапо? Напомнить, сколько лет после ВОВ "лесных братьев" ловили? А современные примеры с "дружественной республики"? И заметь - в обоих случаях здоровые мужики призывного возраста не все время по схронам прятались, а и по родным домам совершенно спокойно жили...

Лесные братья, партизаны и прочие по лесам жили, а этот в населенном пункте. Как сейчас любят говорить прибалты у них до войны в отличии от России было развитое, европейское государство, даже с развитой сетью автомобильных дорог. Не то что в России у варваров. Много там таких хуторов было куда только на брюхе по болоту пройти можно? В "дружественных республиках" было примерно так же. При зачистках мы тупо забирали все мужское население от 14 до 65 лет, а уже потом разбирались кто прав кто виноват. При малейшем неповиновении, сопротивлении.....
Сейчас читаю мемуары Генриха Метельмана механника водителя 22й танковой дивизии вермахта в Крыму. Так вот он описывает что даже женьщины 18-40 лет попадали в подозрение со связями с партизанами. И расстрел даже если тупо пописать во двор вышел ночью в комендантский час. Сначала стреляли потом разбирались. Рассказывать сколько деревень сожгли вместе со всеми жителями, думаю тебе не надо.
Цитата
В моем понятии ЗАГРАДОТРЯД - это некая вч, которая в БЛИЖНЕМ тылу наших войск с пулеметами рубеж заняла - тормозить бегущих и в случае прорыва противника - затыкать его.

Не надо ни твоих, ни моих понятий. Существуют приказы, директивы, и другие нормативно-правовые акты в архивах. Которыми четко определены понятия, цели и задачи заградотрядов. Так вот основные задачи заградотрядов как раз и были контроль дорог, перекрестков, ж/д станций, вокзалов, предприятий и т.д. И не в прифронтовой полосе, а по всей стране. Посмотри приказы и директивы которые я выше приводил. Если надо дам ссылки и на другие которые касаются непосредственно работы заградотрядов в тылу.
Цитата
Как думаешь, если начальники - в зеленых фуражках, то кто подавляющее большинство их подчиненных?

О комплектовании заградотрядов личным составом я тебе уже приказы приводил. Зеленых фуражек тогда не было кстати. А теперь представь количество и численность заградотрядов и сравни с количеством ПВ в те годы. И учти что только на западном направлении 99% личного состава ПВ погибли или попали в плен в первую неделю войны.
Цитата
Про бабку. А что делать? Сбита за линией фронта, ПОПАЛА В ПЛЕН!!! Так что проверять должны были - ну какая вера справке от партизан, которых возможно никто и в глаза не видел? А вдруг партизан обманули? Или у них там в штабе агент немецкий? Возможны варианты с игрой вражеской разведки - вот и проверяли.
Кстати, летчика Девятаева, который из плена вообще на немецком бомбере улетел, проверяли, ЕМНИП, вобще 9 месяцев. Случай уж больно крутой получался...

Все это можно приписать и этому деду. И отмаза у него такого железного нет.
Цитата
Нее. В армии служил с 40го, еще в Латвийской. Потом просто форму поменял (солдат ведь, с него спросу мало) и продолжил службу в РККА. Тут война. Часть отступала, сбегал в самоход, из-за которого попал под арест дисциплинарный (кстати, может поэтому и оружия не было? Типа "губарей" куда-то вели, а он увидел на перекрестке НКВД, решил, что сейчас расстреляют - и ходу дал?). А что на немецкой территории - так она для него не немецкая, а та, где он всю жизнь прожил, где родня есть, которая спрячет, да и вообще все знакомо.

Ну как я и говорил произошло это все с ним за неделю. И самоход, и губа, и побег и НКВД, в лучших стилях голивуда. Не знаю, спорить можно до бесконечности. Но я убежден что проверка особого отдела им бы очень заинтересовалась. А уж они показания выбивать умели. И отправляли в штрафники и под расстрел и за меньшее, примеров сотни. А тут полный букет.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 6.10.2008, 13:27
Сообщение #32


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(TEM 23 @ 5.10.2008, 20:47) *
Насчёт того из штрафбата он дезертировал или из регулярных частей у меня самого были боольшие сомнения (не верил я что штрафбаты существовали с самого начала войны).
Одна винтовка на троих в штафБАТЕ???? ИМХО, сказка.
Опять же - путаем штрафбат и штрафную роту.
А последней - да, допускаю, что такое могло быть.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEM 23
сообщение 6.10.2008, 18:33
Сообщение #33


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



Цитата(Волк @ 6.10.2008, 10:57) *

Лесные братья, партизаны и прочие по лесам жили, а этот в населенном пункте. Как сейчас любят говорить прибалты у них до войны в отличии от России было развитое, европейское государство, даже с развитой сетью автомобильных дорог. Не то что в России у варваров. Много там таких хуторов было куда только на брюхе по болоту пройти можно? В "дружественных республиках" было примерно так же. При зачистках мы тупо забирали все мужское население от 14 до 65 лет, а уже потом разбирались кто прав кто виноват. При малейшем неповиновении, сопротивлении.....

.......................................................

Ну как я и говорил произошло это все с ним за неделю. И самоход, и губа, и побег и НКВД, в лучших стилях голивуда. Не знаю, спорить можно до бесконечности. Но я убежден что проверка особого отдела им бы очень заинтересовалась. А уж они показания выбивать умели. И отправляли в штрафники и под расстрел и за меньшее, примеров сотни. А тут полный букет.


На первое могу ответить: Хутор - не населённый пункт в Вашем его понимании, а одинокий дом с хозпостройками, стоящий порой за 1.5-3км от другого такого же.
Сеть автодорог в 30-е годы действительно была, но она проложена между районными и волостными центрами, а в тогдашней аграрной Латвии 60% населения проживало на хуторах в 2-15 км от волостных центров и добираться туда надо было на телеге по разбитым лесным просёлкам в хорошую погоду.
В нашем "развитом европейском государстве" до сх пор есть хутора без электричества (в 21 веке!!!) и живущие там пенсионеры видят раз в неделю автолавку и раз в месяц почтальона.
Многие ещё помнят случай, когда в начале 90-х обьявился властям "лесной брат", который скрывался с войны. Как выяснилось всё это время он жил на хуторе у своей сестры. Просто когда кто-нибудь к ней приходил - прятался в сарае. И всё!

На второе - у него тупо были другие документы. Для всех проверок он был обыкновенный мирный паренёк, попавший под окупацию, будучи в непризывном возрасте. И ещё - русский в Латвии,что было на тот момент тоже немаловажно.


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 6.10.2008, 19:50
Сообщение #34


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Хутора(мызы) в Прибалтике всем известны. И в Латвии и в Литве они - медвежьи уголки... Но не все. Насколько я знаю, в районе Силаспилса местность достаточно обжитая, глухих лесов нет (в крепости я бывал однажды). Хутора там больше похожи на немецкие фольварки, восточнопрусского типа. Если найду чёрно-белое фото, то опубликую (я был там в гостях у сослуживца. Давно, ещё при Советах).


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEM 23
сообщение 6.10.2008, 21:07
Сообщение #35


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



Цитата(Radi @ 6.10.2008, 19:50) *

Хутора(мызы) в Прибалтике всем известны. И в Латвии и в Литве они - медвежьи уголки... Но не все. Насколько я знаю, в районе Силаспилса местность достаточно обжитая, глухих лесов нет (в крепости я бывал однажды). Хутора там больше похожи на немецкие фольварки, восточнопрусского типа. Если найду чёрно-белое фото, то опубликую (я был там в гостях у сослуживца. Давно, ещё при Советах).

Дело в Латгалии было, а Саласпилс под Ригой. Это для Риги вроде как Мытищи для Москвы. А Латгалия - медвежий угол под границей России.


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anborn
сообщение 23.2.2009, 16:48
Сообщение #36


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



А вот интересный момент по поводу краткосрочности жизни штрафника.
Директива Жукова №ГУФ/1902 от марта 1943г
"Проверками штрафных частей, произведенными военной прокуратурой, установлено, что на формирование и укомплектование штрафных батальонов и рот уходило по несколько месяцев, в течение которых штрафники отсиживались в тылу, в боях не участвовали. Так, штрафной батальон Волховского фронта находился в глубоком тылу более трех месяцев, имея в своем составе всего 64 штрафника при 100 человек постоянного состава. Значительная часть штрафников 63-й и 65-й рот Сталинградского фронта находилась в тылу также около 3-х месяцев. Штрафные роты 10-й армии, насчитывая всего по 30-40 человек в роте, выполняли хозяйственные работы при вторых эшелонах.
В целях использования штрафных частей в строгом соответствии с приказом НКО №227 и положениями о штрафных частях, приказываю:
1. Сократить число штрафных рот в армиях. Собрать штрафников в сводные роты и, таким образом, содержать их в комплекте, не допуская бесцельного нахождения в тылу и используя их на наиболее трудных участках боевых действий.
2. В случае значительного некомплекта в штрафных батальонах вводить их вбой поротно, не ожидая прибытия новых штрафников из лиц начсостава с целью прикрытия некомплекта всего батальона..."

А вот данные по численности штрафников в РККА

кол-во штрафников
в подразделениях.........1942.......1943.........1944.........1945........всего
общая..........................24993.....177694.....143457.......81766.....427910
среднемесячная............6428.......14807.......11954........18170......12967



Вопрос. Как могла одна дивизия штрафников (среднемесячная численность штрафных частей за всю войну - менее 13000 человек) выиграть войну? А ведь горе историки сейчас тоны бумаги изводят, рассказывая, что выиграли войну, завалив Гансов трупами штрафников...

Сообщение отредактировал Anborn - 23.2.2009, 16:52


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гадёныш
сообщение 23.2.2009, 17:58
Сообщение #37


werewolf
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923



Цитата
Вопрос. Как могла одна дивизия штрафников (среднемесячная численность штрафных частей за всю войну - менее 13000 человек) выиграть войну?

Вот такая матёрая дивизия получается. Ты кстати забыл упомянуть, что горе-историки верещат по одну винтовку на 10-х. Так что получается 13000 человек при 1300 моськах выиграли ВОВ.
З.Ы.
Кстати они уже давно не заявляют о войне выигранной штрафниками. Всем же давно известно что 2МВ выиграл рядовой Райн!!! А Сталинград, Курск, Корсунь-Шевченковская операция, это так, бои местного значения smile.gif


--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой,
Как кровью побратались мы в Чечне,
Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном
Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_force
сообщение 13.3.2009, 0:50
Сообщение #38


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Цитата(Anborn @ 23.2.2009, 15:48) *


Вопрос. Как могла одна дивизия штрафников (среднемесячная численность штрафных частей за всю войну - менее 13000 человек) выиграть войну? А ведь горе историки сейчас тоны бумаги изводят, рассказывая, что выиграли войну, завалив Гансов трупами штрафников...

А никак не могли. Ибо это - журналистские вымыслы. Штрафники были, факт, их никто не жалел совершенно. Но войну выиграли, отчасти завалив трупами. Но далеко не только штрафников.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
I-H
сообщение 27.6.2009, 22:17
Сообщение #39


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 374
Регистрация: 22.1.2006
Из: фрг
Пользователь №: 160



http://video.yandex.ru/users/nicho1as/view/301/

Штрафники (Сюжеты из приказа №227)
Год выпуска: 1989
Жанр: Документальный
Выпущено: ЦСДФ, ТО "Риск"

Цитата
Кинодокументальная трагедия. О штрафных батальонах. Звучат рассказы очевидцев, переживших войну, и тех, кто посылал их в штрафные роты. Использованы уникальные кадры пленения солдат, расправы с военнопленными, противостояния под Киевом штрафников и власовцев... Многих интересует: сколько же было штрафников? На такой вопрос, заданный во время проведения "Круглого стола" газетой "Неделя" №17 за 1995 год сотрудники Генштаба РФ ответили: "На фронте их в разное время было от 9 до 14 батальонов и 230-270 рот. Всего в боях ежемесячно принимало участие от 18 до 25 тысяч человек. По словам военного историка Д. Волкогонова в период Великой Отечественной войны насчитывалось 400 тыс. штрафников...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 27.6.2009, 22:28
Сообщение #40


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Моё однозначное мнение, которое подтверждается свидетельствами очевидцев и участников:
штрфрота - это разновидность гауптвахты, где участие в боевых действиях было более жёстким, чем в прочих подразделениях (а кому на войне легко?).
Штрафбат, однозначно - только для разжалованных офицеров и иного мнения, вопреки всяким фильмам, быть не дОлжно.
Зеки и всякая уголовщина, НИКОГДА в штрафбатах не служила.
Для зеков в СССР были более определённые места.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
I-H
сообщение 27.6.2009, 22:44
Сообщение #41


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 374
Регистрация: 22.1.2006
Из: фрг
Пользователь №: 160



Цитата(Radi @ 27.6.2009, 21:28) *
Зеки и всякая уголовщина, НИКОГДА в штрафбатах не служила. Для зеков в СССР были более определённые места.
в фильме к-р штрафной роты как раз рассказывает о уголовниках, добровольно попавших в штрафные роты; причем при ранении даже снималась судимость - "... в анкетах указывали - не судим..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр К
сообщение 27.6.2009, 22:50
Сообщение #42


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 6.11.2008
Из: Тверская обл.
Пользователь №: 5598



Цитата(S_force @ 13.3.2009, 1:50) *


Штрафники были, факт, их никто не жалел совершенно.

Почему никто? Был генерал Горбатов...
----------------
Ещё есть хороший фильм "Гуга". Или тут его упоминали уже?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 27.6.2009, 23:03
Сообщение #43


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Александр К @ 28.6.2009, 0:50) *

Цитата(S_force @ 13.3.2009, 1:50) *


Штрафники были, факт, их никто не жалел совершенно.

Почему никто? Был генерал Горбатов...
----------------
Ещё есть хороший фильм "Гуга". Или тут его упоминали уже?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=959

А кино смотрите в узком кругу шибко озабоченных или в дупу диссидентов.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bruder
сообщение 28.6.2009, 10:20
Сообщение #44


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 5843



Цитата(Radi @ 27.6.2009, 23:28) *

Моё однозначное мнение, которое подтверждается свидетельствами очевидцев и участников:
штрфрота - это разновидность гауптвахты, где участие в боевых действиях было более жёстким, чем в прочих подразделениях (а кому на войне легко?).
Штрафбат, однозначно - только для разжалованных офицеров и иного мнения, вопреки всяким фильмам, быть не дОлжно.
Зеки и всякая уголовщина, НИКОГДА в штрафбатах не служила.
Для зеков в СССР были более определённые места.


Для человека не военного и штрафной батальон и штрафная рота по сути означали примерно одно и то же.Это всё штрафники!Не многие знают и задумываются как формировались эти подразделения.Если известен факт,что уголовник служил в штрафной роте и кровью заслужил снятие судимости,этот факт автоматом причисляют и к ротам и к батальонам. У простого человека одно понятие существует-штрафбат.

"Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую пропаганду."

В.Карпов ,Герой Советского Союза, писатель.

Владимир Васильевич Карпов
Россия, 28.07.1922



Владимир Васильевич Карпов родился 28 июля 1922 года в Оренбурге. В 1941 году, незадолго до окончания Ташкентского военного училища был арестован по обвинению в антисоветской агитации; в ноябре 1942 года в составе штрафной роты направлен в действующую армию. Воевал в войсковой разведке, взял 79 "языков". В 1944 году был удостоен звания Героя Советского Союза. До 1965 года служил в Советской Армии, в отставку ушел в звании полковника. В 1947 году окончил Военную академию имени М.В.Фрунзе, в 1948 году - Высшие академические курсы Генштаба. После увольнения из армии работал заместителем, затем первым заместителем главного редактора журнала "Октябрь", секретарем правления МО СП РСФСР, первым заместителем главного редактора журнала "Новый мир" (1979-81), секретарем правления СП СССР (1982), главным редактором журнала "Новый мир" (1982-86). В 1986-1991 годах был первым секретарем правления СП СССР.

Печататься Владимир Карпов начал в 1945 году. В 1954 году окончил Литературный институт, где занимался в семинарах К.Федина, К.Паустовского, А.Чаковского. Первый сборник его рассказов "Двадцать четыре часа из жизни разведчика" увидел свет в 1960 году. Впоследствии писатель опубликовал книгу "Полковые маяки" (1962), затем последовали роман "Отава" (1963), сборники "Рассказы разведчика" (1964) и "Командиры седеют рано" (1965), романы "Вечный бой" (1968), "Маршальский жезл" (1971), "Взять живым!" (1975), сборники "Истоки" (1977), "Не мечом единым" (1979), "Мужают не только в бою" (1981), документальная повесть "Полководец" (1985). В 1990-х годах у Владимира Карпова вышли книги "Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира", "Лихая судьба разведчика", "Расстрелянные маршалы".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 28.6.2009, 11:40
Сообщение #45


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Цитата(Bruder @ 28.6.2009, 12:20) *


Для человека не военного и штрафной батальон и штрафная рота по сути означали примерно одно и то же.Это всё штрафники!Не многие знают и задумываются как формировались эти подразделения.Если известен факт,что уголовник служил в штрафной роте и кровью заслужил снятие судимости,этот факт автоматом причисляют и к ротам и к батальонам.

Да какая разница, блин... Человек воевал за Родину!
Мой дед рассказывал, как под Одессой они вместе с штрафниками проводили совместные действия.
И штрафников и казаков полегло там немало...
Дед знал, что говорил, т.к. командовал в то время сотней пешей разведки.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 Страницы V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 2:18
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost