Раз: ты цитируешь другого человека, при чём тут я? Читай внимательно, что пишешь.
Два: Да не занимаюсь я пропагандой, враньем ... и всем тем, что ты хотел бы мне приписать, расслабься. Мне уже даже все эти призывные вопросы малоинтересны. Есть более глобальные темы, которым стоит уделять внимание. Вне рамок армии, политики, экономики, денег и прочей бесполезной суеты. Смирись. Ищи оппонентов среди других.

Я мыслю топорно. Если человек работает и получает зарплату - значит работодателю он зачем-то нужен. Если он блатной - значит работодателю нужны связи его протекторов. И нет в этом ничего ТАКОГО.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.3.2009, 13:41

Тоша, ты не совсем прав. Скажу тебе как человек, три года получавший зарплату реально ни за что. В больших компаниях начинают действовать законы бюрократии, а не экономики. По крайней мере до тех пор, пока в экономическом смысле у компании все хорошо.

Ну и что. Вот ты предприниматель. У тебя всё ништяк, хренова туча денег. Ты набрал себе раздутый штат людей на всякий пожарный. Платишь им хорошую зарплату (с которой они, кастати, платят налоги), даже если они нихрена ни делают. Кому от этого хуже кроме тебя самого? Да никому. И если тебя, как предпринимателя такое положение вещей устраивает - не вижу проблемы.

Офисным галстучно-пиджачным топ-менеджментом у нас на сленге называют всевозможных директоров и топ-менеджеров. Точнее галстучниками и пиджачниками. Славятся они следующими вещами: полная некомпетентность в вопросах работы и своей и предприятия вообще, а ещё неимоверной привязанностью к корпоративному духу или простой бюрократии, а именно к форме одежды офисного работника: пиджак, галстук, рубашка, брюки и нетерпимость к тем, кто так не одевается. Думают, что солидность добавляет квалификации. Не путать с представительскими обязанностями! Отсюда и название произошло. К рядовым менеджерам, которые сидят на телефонах и отвечают на звонки 8 часов в сутки отношение имеют отдалённое. Ещё любят козырять пунктуальным соблюдением распорядка дня. На работе не задерживаются, но и не опаздывают. Опоздание считают тяжким преступлением, про переработку не слышали. Типичные представители на мёртвых предприятиях: директор по корпоративному развитию, директор по финансовому менеджменту, директор по качеству, директор по внедрению, директор по персоналу, директор по кадрам, директор по контактам с общественностью, директор по интеграции, директор по менеджменту... Дальше встречаются топ-менеджеры, которые командуют менеджерами, названия те же, на каждого директора по несколько штук. А вот потом уже идут те самые, о которых говорил Тоша, которые прибыль и приносят. Должен же кто-то работать!
Если человек получает зарплату, за ничего не делание, то это кому-то нужно. Надо устраивать на работу племянников, детей, любовниц, любовников любовниц и любовниц племянников и так далее. Не все могут устраивать своих родственников за границу. Денег не хватает всем, поэтому, кто не дотянул до заграницы, устраивают всё это сборище бездельников друг у друга ибо среда одна. Но когда обрушивается кризис, то денег на благотворительность не остаётся и приходится выгонять уже родню своих приятелей, которые про понятие работать даже не слышали. Так что ТАКОЕ есть всегда. Как было сказано: то, что вы ещё не судимы, это не ваша заслуга, а наша недоработка.
А проблема в том, что все они проедают зарплату тех, кто работает, а когда увольняется, то предприятие уже работать не может в принципе. Вот это вот проблема. И ещё проблема: высокооплачиваемые бездельники создают в обществе социальную напряженность, порождающую экстремизм различных направлений, особенно, когда работающим денег не хватает. Это вот ТАКОЕ номер два.

Понял, спасибо...этих людей сейчас не так много на самом деле...хотя в больших корпорациях типа ВТБ и Газпрома наверно еще достаточно, только самый прикол в том, что их не сокращают сейчас...просто те ребята кто за них работает будут работать в 2 раза больше за счет сокращения своих коллег вот и все. Но это же не те люди кто продает холодильники из офиса ведь так?

В маленьких компаниях, занимающихся прожажей холодильников, шоколадок и т.д. их не уменьшилось как раз, т.к. уволить родственников, "знакомого", родственников родственников, "знакомого хорошего знакомого", удобного сотрудника не позволяет семейственно-клановая этика, проще уволить 2/3 именно работяг, а весь объем работы (не смотря на то что он остался прежним, амбиции на прибыль и запросы на жизнь аналогично) распределить на оставшуюся 1/3... Наоборот создаются новые дочерние псевдоприбыльные организации, выполняющие мифические заказы по баснословным ценам.... В состав руководства догатайтесь кто входит?...

Сообщение отредактировал проверка - 13.3.2009, 15:49

Ну дык... это ж основной закон капитализма. Если все получают по заслугам - сколько произвел, столько и поимел - откуда тогда взяться излишку? Поэтому принцип таков - плати сотрудниками меньше, чем они реально заработали, а излишек оставляй себе. И это как бы не я придумал - так оно везде и происходит. Если бы происходило по другому - была бы совершенно иная организация общества, другие правила игры, другие ценности, всё другое. Лучше-хуже - судить не мне. Клановость и пропихивание своих людей есть везде, в любом бизнесе, в любой структуре, в любой стране. И всегда было. И хоть это и не поощряется - деться от этого никуда нельзя - так люди устроены.

По поводу экстремизма. Прав, но частично. Когда человек удовлетворён жизнью - он в карман соседа не заглядывает, не смотрит на какой машине он ездит и как отдыхает. Если не удовлетворен - да, начинает искать виноватых, и сразу их находит, так как виноват всегда тот, кто по его мнению живёт лучше (обязательно незаслуженно при этом, ведь я такой умный и работящий, а он лох плюшевый, просто у него папа богатый). Зависть - естественный порок человека. Зависть, а как следствие - нетерпимость к чужому благополучию - причина практически всех социальных потрясений. Душить её нужно. Подумать - а нужно ли тебе то, чему ты завидуешь?

Костюмы на работе... - твой конёк я смотрю. На самом деле, кто платит, тот и заказывает музыку. Клиент прав всегда. Клиент в данном случае - работодатель. Если у него пунктик по поводу дресс-кода и тебя это напрягает - надо либо смиряться либо увольняться. Ибо постоянный стресс ведёт к бессоннице и импотенции.

История развивается по спирали и всегда всё ставит на свои места. Такие ситуации были и в прошлом и будут в будующем. Если не случится глобального форс-мажора - ситуацию можно спрогнозировать на несколько лет вперёд. Сейчас произойдёт естественный отбор в экономике. Слабые умрут, у сильных появится больше возможностей для развития. Далее наступит рост в экономике, уровне жизни. Потом опять появятся те явления, которые Вы осуждаете (хотя ИМХО нет смысла осуждать то, что естесственно и свойственно человеку - оно не денется никуда, только формы будут меняться), а потом снова будет то, что нынче называют "кризис". И так до тех пор, пока общество не перейдёт на принципиально другой план бытия. Но это не при нашей жизни будет.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.3.2009, 16:19

Плохо вы знаете историю. И прогнозируете плохо. Говорят, экономические показатели уже упали ниже, чем во время Великой Депрессии. Чем она закончилась - 2ВМВ, думаю это помнит каждый. Давайте вспомним, что там в экономике Европы творилось в начале века? Чем заночилось - 1МВ. Давайте вспомним другие более-менее масштабные войны - хоть одна из них начиналась на каком-либо другом фоне, кроме серьеных экономических проблем? Можно уйти в средние века и дальше - картинка всегда одна. Даже кочевники в большой набег шли только тогда, когда случалась засуха...

Поэтому я и написал, "если не случится глобального форс-мажора". Мировая война - и есть глобальный форс мажор. А всевозможные экономические "кризисы" происходят постоянно. Развиваются по одним и тем же сценариям. Они же бывают локальные в одной отрасли, более серьёзные на уровне государства, сейчас - макроэкономический кризис. Я предпочитаю слово "коллапс". Точка, к которой всё идет и после которой всё начинается по новой. Постоянно с различной периодичностью.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.3.2009, 18:24

Форс-мажор - это НЕПРЕДВИДИМОЕ обстоятельство непреодолимой силы. А глобальная война в результате глобального кризиса - это скорее закономерность, исходя из истории.

Тоша, ты что-то из сказанного мной понял, а что-то ещё нет. Я буду пояснять дальше. Дело не в костюмах, а в работе. Если человек работает в представительской сфере - будь любезен соответствовать представительской должности. Если он слесарь или программист - не лезь к нему с галстуком. Но люди, которые руководят потому, что их туда поставили по знакомству, могут делать только две вещи: запрещать и требовать. А вот разбираться в вопросе, что запретить, а что потребовать они уже не могут ибо смотри сначала, почему их туда поставили. Ну ты представь себе, что тебя поставили командовать ротой или батальоном. Ты много накомандуешь по боевой и тактической? Можешь даже не отвечать. А вот командовать: стройся, налево, кругом, почему форма не поглажена, почему пыль на ботинках и прочее - запросто. Вот так и руководят.
Теперь об экстремизме. Ты про 1917 слышал? Вот перечитай про пиджачное руководство и к чему оно привело. Или ты надеешься, что придут добрые американцы и защитят твои права? Да они ещё наёмникам заплатят, чтобы те тут всё подчистили! Та что кто платит - тот и заказывает, работает против тебя. Ты забыл стрельбу 90-х? И ещё, если мне платят ДОСТАТОЧНО, то мне плевать, что там от меня требуют носить. Хоть женское платье и лифчик. Но не надо заставлять меня бороться за жизнь ибо опять таки: откуда пришел человек с ружьём? Кстати о человеке с ружьём. Ты не слышал о стрельбе в США и Гремании?

Ну даже если так (про войну). Вы же понимаете, что 3МВ скорее всего будет последней, в принципе.
Поэтому обсуждать это вариант развития событий - не интересно.
Это как с диагнозом. Если есть два вероятных на выбор, один из которых - означает смерть, за рабочую версию берут второй.


Как бы тебе сказать... Я себя не отношу ни к тем, кто завидует, ни к тем - кому можно завидовать. Принимать участие в дележе собственности не намерен, и поэтому от всех этих дел постараюсь держаться в стороне. А если не получится - примкну к стороне побеждающей. Потому что мне на самом деле всё равно, сколько денег у Абрамовича, и кто у руля КППС или ЕДР, американцы, евреи или русские. Я даже свои деньги не считаю, не говоря уже о чужих. Пусть те, кому нужна власть - к ней и стремятся. Пусть, тем кому интересна - её обсуждают, на кухнях, на митингах. Мне - не интересно.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.3.2009, 19:01

Для нас, если начнётся в ближайшие 5-7 лет


Ты русский?
Такие, перешедшие на сторону побеждающую, сейчас горлопанят о святости Бандеры и оккупантах из РККА. А на большее они не способны - только визжать. Хотя знают, что если достанут - трындец им полный, и НАТО от них сразу открестится, им 3-ая мировая из-за пары плевков на политической карте тоже не нужна(вспомни Ю.Осетию и действия НАТО).
А ведь они выбрали побеждающую сторону...

Сообщение отредактировал гадёныш - 13.3.2009, 19:03

Середина-конец 2011 года. 2012ый - крайний срок. Так что готовимся, мужики, готовимся...
Лично меня радует одно - я сейчас живу в медвежьем углу. Бессарабия - стратегический тупик. Дельта Дуная. Здесь у моей семьи больше шансов. Ну а если пиндосы придут с оружием на Украину, (даже если для того, что бы бегать через нас на Россию) - сам я в стороне не останусь. Вепрь-супер конечно не СВД, но с оптикой на 200 м я по зажигалкам уже стреляю:)

А зачем чё-то там горлопанить? Те, кто горлопанят - преследуют конкретные цели, как правило финансовые и политические. А если таковых нет?
К тому же речь шла о гражданской войне.
При внешней интервенции, я думаю расклады совсем другие. Тем более в современных реалиях - продолжительность жизни обычного человека я оцениваю ... минут в 10. Тем более - я не военный, ВУС у меня - 999, посему никаких иллюзий на этот счёт я не питаю. Поэтому даже не пытаюсь эту ситуацию (выбора стороны) на себя проецировать. Это как с диагнозом (см. выше).

Сообщение отредактировал Tosha - 13.3.2009, 19:08