[quote name='Andres' post='44286' date='16.3.2009, 2:10']
Мало кто уходит, потому что там нет дедовщины, в армейском понимании этого слова.
И какая связь между детским садом и армией?
[/quote]
2. Если ты сам не в состоянии строить логические цепочки, то так и быть, сделаю это за тебя. Итак, садик... В садике ребёнок начинает формироваться как личность и начинает учиться достигать цели, например ему нужна игрушка, котора сейчас у другого ребёнка. Есть 3 варианта развития событий:
а. Он подождёт пока она освободится.
б. Он подойдёт и попросит игрушку.
в. Он подойдёт и отберёт игрушку.
Наиболее интересен вариант в- так как вернее всего из такого вырастет "дед". Потом школа... Начинается борьба за лидерство в классе, это может протекать как мирно, так и агрессивно... в этом случае, ребёнок, который отбирал игрушки в садике просто даст в бубен одноклассникам и будет признан самым сильным, и следовательно его будут слушаться. Теперя универ... История повторится как в школе, в общаге этот парень сначала попытается вякнуть, но его утихомирят старшаки, а потом он став "старшаком", естессно будет обижен на тех старшекурсников, а так как своих трогать невежливо он будет напрягать младшие курсы... Ну и аналогично в армии... Так что ничего тут сверхестественного нет.
А под формулировку "неуставные отношения" можно подвести и просьбу подшить подворотничок и избиение новобранца. так что это одно из самых глупых понятий, которое я встречал в жизни.
[/quote]
1. И что такое дедовщина в армейском понимании и в ээ.. гражданском(?) понимании?
2. Меня несколько опередили, но смысл, в общем-то, тотже.
Если более масштабно брать, то армия-это наглядный отпечаток всего общества/государства. То есть, если в обществе/государстве какие-то проблемы, то всё это отлично прослеживается в армии.

И ещё раз повторяю, Andres, ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ!

Про "дедовщину" вне армии -я в детских пионерлагерях лет в 12-13 порой такое наблюдал , до чего в армии у нас никто не додумывался...

Замечательный ответ! Посмотрим устав ВС?

Устав внутренней службы Вооруженных сил Российской Федерации
(утв. Указом Президента РФ от 14 декабря 1993 г. N 2140)[i]

Часть первая. "Военнослужащие Вооруженных Сил и взаимоотношения между ними."
1. пункт 5. Защита Отечества - священный долг и обязанность каждого гражданина Российской Федерации. - НАРУШАЕМ УЖЕ НА ГРАЖДАНКЕ (уклонение от службы)- Это ДЕДОВЩИНА.
2. пункт 34. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию могут быть старшими или младшими.
Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих.
Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины, общественного порядка, правил поведения, ношения военной формы одежды и выполнения воинского приветствия должны требовать от них устранения этих нарушений. Младшие по званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших. ефрейтор сделал замечание рядовому, тот его послал - ДЕДОВЩИНА
3. пункт 43. Воинское приветствие является воплощением товарищеской сплоченности военнослужащих, свидетельством взаимного уважения и проявлением общей культуры.
Все военнослужащие обязаны при встрече (обгоне) приветствовать друг друга, строго соблюдая правила, установленные Строевым уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
Подчиненные и младшие по воинскому званию приветствуют первыми, а при равном положении первым приветствует тот, кто считает себя более вежливым и воспитанным - честь не отдал - ДЕДОВЩИНА
4. пункт 64.Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения. По вопросам службы они должны обращаться друг к другу на "вы". При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы. назвал друга на ты - ДЕДОВЩИНА
5. пункт 71. Правила воинской вежливости, поведения и выполнения воинского приветствия обязательны также для граждан, пребывающих в запасе или находящихся в отставке, при ношении ими военной формы одежды. Они должны строго соблюдать установленные правила ношения военной формы одежды. Камуфляж носят все кому не лень, вплоть до бомжей - и это тоже ДЕДОВЩИНА

Примеров неуставных отношений масса, тут места не хватит всё рассмотреть, а так как вы сказали что дедовщина это неуставные взаимоотношения, то вышеперечисленные примеры являются ДЕДОВЩИНОЙ, с вашей точки зрения. Прежде чем отвечать на такой вопрос что такое дедовщина, надо хотя бы знать уставы ВС!!!

Andres, у вас в профиле написано что вы служили. У вас в части что, уставы не изучали? Что то вы их плоховато знаете.... - непорядок, я бы даже сказал дедовщина какая то...

Сообщение отредактировал Верба - 16.3.2009, 13:20

Моё мнение простое как 3 рубля- этот Андрес нигде не служил, а лишь пытается качать права человека. Потому как его изречения тянут не более как на изречения 17-18-тилетнего пацана боящегося армии, как чёрт ладана.

Конечно. Иначе заполнил бы профиль, мы бы протестировали бы его по родам войск, а потом оставили бы или забанили.

Расскажи

Знаешь, ты интересно все пишешь, однако, я вынужден тебя разочаровать -- хулиганство в общаге не имеет ничего общего с армейской дедовщиной, потому что -- СТУДЕНТ НЕ ДЕРЖИТ В РУКАХ ОРУЖИЕ. Это совсем другие отношения, которые в армии определены Уставом. Понимаешь? Есть уставные отношения, а есть неуставные.

Уставы ВС мы знаем. Вы путаете "НАРУШЕНИЯ УСТАВА" с "ДЕДОВЩИНОЙ." Это две разные вещи. Дедовщина, как неуставные отношения между военнослужащими, заключаются в механизме физического или психологического принуждения военнослужащего к выполнению действий не предусмотренных Уставом.

P.S. Господа! Свой профиль я заполню потом, обещаю.



Интересно, как бы это вы меня протестировали по родам войск?

Чё ты выёживаешься? Заполни для начала профиль! Или ты вспомнить не можешь где служил? А проверить тебя проще простого-здесь тусуется столько народа, что при наличии желания можно узнать на какой ты койке в казарме спал.
Причём здесь оружие? Сейчас мирное время, и в частях солдаты не спят с автоматом в обнимку. У меня дядька служил в инж. войсках и видел автомат 3 раза за 2 года. на присяге и 2 раза на стрельбище. Ты городишь, сам не понимая что ты говоришь! Какие такие отношения определены уставом, которых нет на гражданке? Нельзя заставлять делать за себя работу? Так это и на гражданке нельзя. Нельзя избивать молодых? И этого тоже нельзя делать на гражданке!!! Тебе чего ваще тут надо? Ты спросил когда дедовщина кончится? Тебе ответили-никогда, когда Солнце потухнет и тд и тп. то есть ответ был дан. Что ещё? А то начал тут переливать из пустого в порожнее-что такое дедовщина и чем она отличается от взаимоотношений на гражданке!!! Да ничем она не отличается!!! В любой закрытой мужской группе проявляются те или иные формы дедовщины!!! И не важно гражданская она или военизированая! Если хочешь дедовщина-это иерархическое деление на старослужащих и вновь прибывших, или на более опытных и менее опытных, на старших и младших по возрасту.
ЗЫ Модеры, прошу прощения за несдержанность и некоторое словоблудие, но этот клиент уже меня достал своими идиотскими вопросами!!!!!!!!!! Я ещё не служил, но даже я понимаю что такое дедовщина. Просьба оградить наше общество от данного элемента.

Вот и все... Решение - за админами.

Дима, пора прикрывать дискуссию с этим гражданином. Всем уже все ясно

Наверно не в тему последней дискуссии, но в тему заголовка, хочу внести свои пять копеек.
Был на выходных у брата. Служит срочную 4.5 месяца в ПВО у нас не далеко от города, сейчас на учениях в поле стоят.
В общем по общался, задал и вопрос про "дедовщину". Нет там сейчас дедовщины, да и срочников почти нету. В основном контрактники.
А вот контрактники буйствуют дико. И тех самых "дедов" они "обижают" и свеже прибывших на срочную.
А основные мотивации к обижанию контрактниками в основном служат "ты должен тоже подписать контракт".
Так чтож термин "дедовщина" наверно уже устаревает и постепенно превращается в "контрабасничество". :-)

С уважением, Александр

Я уже ранее ответил участнику форума, который опубликовал эти выдержки из Устава. Человек путает "нарушения устава" с "дедовщиной".



Дедовщина, в ее оригинале, применяется ТОЛЬКО к срочникам.

Хм... Ну-ка, просвяти неразумных что такое "Дедовщина, в ее оригинале..."?

ЗЫ По моему пора прекращать этот балаган.

Некоторые участники этой темы, прошедшие армию, путают: "Нарушения Устава" и "Преступления" с "Дедовщиной." Попробую на примерах объяснить разницу:

1. Если я прохожу мимо прапорщика и не отдаю ему честь, - то это "Нарушение Устава." Если же я говорю молодому пройти мимо прапорщика и не отдать ему честь, он делает, - то это "Дедовщина."

2. Если я выкидываю молодого из окна второго этажа, и он ломает себе позвоночник, - то это "Преступление." Если же я говорю молодому прыгнуть со второго этажа вниз, он делает, и при этом тоже ломает себе позвоночник - то это "Дедовщина."