Ребятки ещё Булгаков говорил в лице профессора Преображенского"Не читайте Советской прессы"
Весь мир ржёт,со слезами на глазах.
Включаю ОРТ,передают одно,тутже перехожу на НТВ передают другое,потом РТВ третье.А по Интеру четвёртое.И это международные каналы.
А проблемы есть и будут.Потому-что господа политики так спешили ,деля СССР,набить свои карманы,что не обговорили кучу вопросов,и в итоге трахнули весь народ СССР.Все потеряли свои сбережения.
Ну давайте будем теперь друг-другу упрекать голодоморам на Украине в 1933году,когда люди людей ели,или Поволжье.Или Бендеровацами,кстати про Власовцев тоже не следует забывать.Все по уши в гавне.
Кто постарше вспомните как арод проголосовал по-поводу расспада СССР.
А вот теперь по газу.
Я вам скажу трахнули весь народ РФ и народ Украины.
Деньги которые будет платить народ Украины,народ РФ не получит,т.к за границей ещё есть и "Арсенал" и "Ювентус".

Сообщение отредактировал Свинг - 13.1.2006, 20:25

По порядку. Народ то бишь люди голосовали в большинстве своём против развала СССР . Хотя .. народы бывают разные. Во вторых я бы не стал утверждать что ВЕСЬ народ трахнули. Во всяком случае я в это время видимо был где- то в другом месте. Может в туалете . Газету читал. Пока весь мир ржал в гавне со слезами на глазах. С власовцами . Страшная картина. Надо будет телевизор посмотреть. Новостя.

А действительно российские новостЯ посмотрите.Да только по международным каналам.
Если уже тогда пошла делёжка,то делите начиная с Киевской Руси.
По власовцам.
Всегда украинцам напоминают про бендеровцев,так напомните о власовцах.
Только евреи не были предатлями,потому как сразу их расстреливали.
И не нужно эти темы поднимать.
И если уже зашёл вопрос о исторической справедливости,то господа до куда расспространялась Киевская Русь,и чей Крым вообще?
А РФ не Украина развалит,а национализм и шовинизм.
Нельзя живя в многонациональной стране,ненавидить другие народы,и не считаться с ихними традициями и обычаями.

Сообщение отредактировал Свинг - 13.1.2006, 21:40

Что то её разваливают а она всё не разваливается. Нервы бы поберёг. Откуда то опять про евреев возникло. Как всегда когда о политике начнешь всё ими заканчивается. Надоело ей Богу... Разговор о Севастополе был напомню. Который был ВЫНУЖДЕННО завоёван Россией. Да ;ибо был источником жестоких разбойных набегов крымских татар, подчинявшихся султану турецкому. В сущности, из-за этих набегов и была создана пограничная стража России. Система оборонительных сооружений ,протяжённостью более 1000 км а глубиной 200 км. Засечная черта на Изюмском шляхе. Набеги были почти каждый год и даже в 16 веке татары доходили до Москвы. И не всегда удавалось их перехватить , так , в 1521 году хан Мухаммад- Гирей Со всею ордой Заволсжкою и с ногаями - всего около 100000 тыс человек перешли броды Оки под Коломной ; пограбили Москву и " людей пленили "... В 1562 году был набегом были сожжены посады Мценска ; нападению подверглись Одоев ; Новосиль ; Белев ; другие старинные города.Пришлось совершенствовать систему оповещения и обороны ; тактику -. и в 1570 году 50- тысячная орда уже была отогнана ,и с большим трудом отбит полон. Тогда были собраны воеводы и начальник "крымской украины " боярин Михаил Воротынский по приказу царя и по результатам совещания издал " Боярский приговор о станичной и сторожевой службе" :он и стал первым уставом пограничных войск России; и просуществовал без изменений более 100 лет ,что говорило о глубокой продуманности этого документа.... Но весной 1571 года хан Девлет -Гирей снова напал с 40 - тысячным войском пререйдя Оку; зажёг Кремль ,но был с трудом от стен Москвы отбит... посол крымского хана в Литве хвастал, что 60 тысяч русских было захвачено в полон а ещё столько же убито... В этом же году Девлет - Гирей пообещал турецкому султану захватить Россию за год, а царя Ивана пленником привести в Крым. Все города Руси он заранее распределил между приближёнными и сыновьями. И тогда случилось событие незаслуженно забытое - битва при Молодях. 1572 год. Ввиду неравенства сил русские воеводы с боями используя гуляй- город пропустили войско противника а затем догнали и рядом ударов остановили а затем когда в 30 км от Москвы оно повернуло обратно - разбили. Среди убитых были сын и внук хана ; в плен попал главнокомандующий Дивей мурза ; погиб князь ногайских конников Теребердей мурза - сильный командир и храбрый воин. Победа русского оружия при Молодях перечеркнула планы турецкого султана и крымского хана установить своё господство в Восточной Европе ; и мы должны помнить тех кто отстоял тогда Москву : князья воевода Воротынский ; Хворостинин ; Одоевский ;Кн. Шуйский - талантливые военачальники России незаслуженно забытые историей...Только при Екатерине Второй удалось уничтожить это гнездо работорговли . Ибо как выше было правильно замечено , доходной базы в Крыму нет и не было - сельское хозяйство затруднено ввиду безводия и неплодородной почвы. Крымское ханство жило за счёт набегов и работорговли. ...."№ 2...Границы владений Киевской Руси были велики . На память от Карпат до Урала ; от Поволжья до Новгорода ... только это было в домонгольский период. А после нашествия на развалинах Киевской Руси уже в конце 13 века появились новые игроки - Великое княжество Литовское захватившее Минск; Витебск ;Полоцк ;Турово - Пинское княжество; Волынь Подолию ,Киевское, и Чернигово -Северское княжество, Смоленская земля - граница Литвы проходила в 100 км от Москвы. ...Венгрия и Польша ; Крымское ханство и ; Турецкая Османская Империя -. Коренным жителям приходилось бояться тех и других ; гетманы лавировали ,используя противоречия ,в чём их наверное нельзя упрекнуть... До той поры пока Россия не вмешалась в игру . Но это уже другая история. А на память почему то приходит Хазарский каганат - странное образование где жил один народ а правил совсем другой ; царство не оставившее после себя почти никаких культурных следов...

Сообщение отредактировал лабус - 13.1.2006, 23:04

2 S_forse
Не спешите ставить голову на кон, а то можно ее потерять. Да будет вам известно, что в Крыму очень активно работают мусульманские центры, финансируемые из-за бугра это первое.
Второе татары как таковые могут и не воевать если взять пример Чечни и Ирака то видно что воюют наемники, братья по вере.
Третье спровоцированный конфликт в Крыму хороший способ взять за жабры Ющенко в случае если он попытается увильнуть от обязательств данных забугорным хозяевам.

Мужики, я же сказал - если спорить - то конструктивно.
А "забугорные хозяева" - дайте ФАКТЫ, а не СЛОВА.
Слов на всех политических форумах много, а фактов - с гулькин хрен.

Ну и зачем врать?

Вот список поименного голосования:

Фракция <Наша Украина> (1 из 42)
Фракция КПУ (55 из 56)
Фракция СДПУ(о) (18 из 19)
Фракция БЮТ (36 из 37)
Фракция СПУ (0 из 29)
Фракция партии <Единая Украина> (14 из 14)
Фракция НП (40 из 41)
Фракция УНП (0 из 18)
Фракция ПППУ (0 из 15)
Фракция НРУ (0 из 16)
Фракция партии <Реформы и порядок> (0 из 15)
Фракция <Регионы Украины> (59 из 60)
Группа <Народного блока Литвина> (20 из 21)
Фракция <Видродження> (0 из 16)
Также <за> проголосовало 7 внефракционных депутатов.

Как видишь, ты не назвал еще две фракции, среди семи внефракционных, проголосовавших за отставку есть даже бендеровец Тягнибок, и даже из Вашей Украины один проголосовал.
И ты не сказал, что за данное постановление проголосовало большинство депутатов.

Дим, мы форум не политический и не зал суда. Факты нужны, это бесспорно, но и от аргументов уходить не надо. Каждый высказывает сугубо своё мнение - имеет на это право. Меня только напрягает поднятие вопроса о Власове и о евреях: это не та тема, давайте не будем ни шагу делать в сторону!!! Тема на грани и эту грань очень легко перейти именно отступлениями от темы.


А можно расшифровать абривеатуры партий?

Фракция <Наша Украина> (1 из 42) Сторонники Ющенко
Фракция КПУ (55 из 56) Коммунисты
Фракция СДПУ(о) (18 из 19) Соц-дем лидер Кравчук
Фракция БЮТ (36 из 37) Блок Юлии Тимошенко
Фракция СПУ (0 из 29) Соцпартия
Фракция партии <Единая Украина> (14 из 14) Губский(стор Тимошенко)
Фракция НП (40 из 41) Народная партия из блока Литвина
Фракция УНП (0 из 18) УкрНац
Фракция ПППУ (0 из 15) Промыш и предприним
Фракция НРУ (0 из 16) Руховцы
Фракция партии <Реформы и порядок> (0 из 15) В блоке с Порой
Фракция <Регионы Украины> (59 из 60) Янукович
Группа <Народного блока Литвина> (20 из 21) Литвин
Фракция <Видродження> (0 из 16) Детище покойного Кирпы (Ж/Д)
Также <за> проголосовало 7 внефракционных депутатов.

В моих глазах ситуация предельно проста ; газовый кризис невыгоден никому. Просто за ВСЁ надо платить. И если выбор Украиной был сделан за антироссийский курс скажем прямо - а как ещё можно расценить курс на вхождение в НАТО не будем лукавить . То за выбор надо платить. Ибо одно дело - плясать на Майдане а другое - понимать что за ВЫБОР ты сделал. Результат выбора плачевный - цены на продукты и энергоносители вылетели вверх ; сахар - уж на что местный продукт ; даже сало подорожало - что и это Янукович виноват ? Или это москали ? Нет мужики - это был выбор и вы его сделали. А ведь было сделано немало шагов в сторону Украины со стороны России - налог на НДС по стране потребления принёс 2 млрд долларов убытков в год но это был сознательный шаг в сторону братского народа ;комплектующие военной продукции - товары высокой технологии ; сталь ; камнеобработка ; продукты сельского хозяйства - эти товары покупались в России - теперь их сбыт будет затруднён - кому это выгодно - ведь на Западе эти товары не ждут ; украинцам разрешено три месяца быть в России без регистрации - что не было разрешено даже россиянам находящимся в Москве кто знает что это за халява тот оценит; была предложено Единое экономическое пространство облегчение прохождения товаров через границу... эти сигналы не были услышаны. А услышала Украина посулы европейских эмиссаров ; госдепа США ; и конечно Польши. Ещё кн. Трубецкой грустно замечал что весь смысл украинской независимости - независимость от России. И я думаю ; раз Евросоюз выступил гарантом честных и справедливых выборов то пусть он и поможет ; но не советами а материально. Вот посмотрим. А мне кажется что неплохо ещё было бы учесть те миллиарды долларов вывозимых из России работягами и то что им пока дают работать здесь и кормить их семьи . В момент голосования был строительный сезон их дома не было и их мнение никто не спросил. А это трудолюбивые и честные ; достойные люди . И вот теперь мы несколько недель наблюдали жалкие увёртки и откровенное враньё ошалевших от перспективы платить политиков. На площади у них получалось лучше. Теперь выход один - до конца продаться Америке и Европе. А побачимо - что из этого выйдет. Грустно. Перед революцией на Украине был мощный экономический рост - около 11 процентов если мне не изменияет память даже если это и были завышенные цифры всё равно - самый большой рост по всем странам СНГ. А что сейчас ? - Вы лучше меня знаете. Относительно фактов говорящих о зависимости Украины от США - их много. Следуйте и дальше заветам г-на Бжезинского. Вот такое моё мнение. Простите - я не хотел никого обидеть.

Уважаемый Лабус.Нервы всегда берегу.Честно сказать я не имел ввиду евреев,вернее далеко не только их,а мел ввиду все народы населяющие РФ(чукчей.якутов,бурятов,татар,кавказкие народности и т.д).Да кстати,для справки еврей,это иудей.вероисповедание такое,а я православный,отец мой живет в Рязанской области Ермешинском р-не п. Гремячий Ключ и родом он оттуда.
История вещь хорошая,да только посмотри чем закончили все империи,и причины этого конца.Да москалиэто солдаты царской армии,а русские -это кацапы(раньше русские носили узкие длинные бороды вот и пошл название от словосочетания как цап),впрочим как и хохол из-за оселедця
Вопрос. Вы бы хотели чтобы у вас президент был насильник и грабитель?.И народ плясал на Майдане(моего родного города),из-за этой проблемы,а не из-за Ющенко в целом.и ребята из моей части были тоже на стороне Ющенко(по этой причине,хотя в должности премьер-министра он у нас поотбирал льготы и т.д).
Вопрос.Если в РФ ненавидят американцев,почему ВВП целуеться с ковбоем Джорджем?И если не зависят от США,почему в Ираке потеряли кучу денег и молчат?
Да весь мир сейчас зависит от США,веренее США клали на всех.Правда уже затрахали они всех.
А вместо того- чтобы сделать мощную империю которая смогла-бы противостоять США,делите границы,газ и т.д.И слушайте Новости,там все гладко,и читсо.и показывают мощь и силу.А где факты как говорят ребята?.Где раньше были военные базы СССР,да во всем мире,а сейчас базы США подбираються к РФ,и это не только вина народа живущих в странах бывшего СССР(хотя простой люд тоже не любит политику правительства США) .
Пример.по новостям показывали Мин.иностр.дел РФ который в Израиле кричал отдайте Иерусалим арабам,и все его слушают,чутьли уже не начинают отдавать.ОРТ(новости)
На самом деле Нитаньягу ответил.
"Альтиконсу ле иньяним шель Исраель,зе ото давар ше лятет эт а Москов ле чеченим"(не влазьте в дела Израиля,это одно и тоже что отдать Москву чеченцам),а по это не показали.Вот и верь после этого новостям.И примеров правдивости СМИ у меня куча,по той же любимой мной Украине.Точно так же как и СМИ других стран.
И если ты считаешь меня врагом РФ пожалуйста,хотя себя я таковым не считаю(скорее наоборот),просто я за справедливость.

Сообщение отредактировал Свинг - 14.1.2006, 20:53

Ну я постараюсь по существу. Здесь вопрос был не о СМИ и не о США. По поводу президента насильника. Не могу ничего тут сказать; не знаю. По поводу Империи, способной противостоять США . А с кем её создавать ? Обратитесь к Бжезинскому. Он ясно сказал что Россия никогда не станет империей без Украины. А Украина ясно дала понять насколько ей дороги планы восстановления славянского союза. Ну насильно ведь мил не будешь так говорят в народе. Придётся просто ждать как будут развиваться события - интересно много ли ещё маяков осталось ... А газ делить - а как его делить если он извините в России добывается ? По вопросу зависимости от США . По вопросу военного решения Иракской проблемы Россия ясно высказалась. И уж во всяком случае не посылали свои войска в поддержку.Чтобы Путин с Бушем целовался - ну не видел я хотя стараюсь следить. И как министр иностранных дел России кричал. Тихо кричал видимо. По ближневосточному вопросу тоже я мало осведомлён и рад был бы узнать что нибудь но только по серьёзному . Я скажу то что сам видел. Когда Югославию бомбить начали народ в Москве не оставил ни одного целого стекла ниже 4- го этажа в посольстве США ( выше бутылки не долетали ) ;собралось несколько тысяч человек ,перекрыли Садовое кольцо ; машины сигналили - вот об этом в Сми точно не было... А на другой день нашёлся человек - пальнул из мухи. Вот такая позиция. По поводу исторической неизбежности . Империи конечно, распадались. Этому способствовали определённые события. Упомяну в частности такой факт . ... Когда при ,если не ошибаюсь Императоре Константине Драгаше турки захватили Констатинополь- столицу Византии , турецкий султан Мехмед Второй приказал снести жителям на площадь все драгоценности. Образовалась гора. Глядя на неё султан ужаснулся и обращаясь к ромеям , сказал примерно такое .. " Вы могли на эти деньги собрать такое войско что я не только не смог бы победить но и не вернулся бы ... поистине вы недостойны свободы.. " Империя погибает когда в неё перестают верить . Когда граждане перестают служить в армии . Упадок Римской Империи странным образом начался одновременно с переходом на наёмный принцип формирования армии. Наверное хватит государственной воли сохранить страну у народов России; многому научили горькие события последних лет . И Украина видимо будет с нами но только после момента истины. А для этого необходимо прекратить питать иллюзии и понять кто друг а кто не очень ... Можно Тараса Бульбу процитировать да уж не буду . Может и помогут ляхи.

Согласен с Костей полностью.
Газ - извините, ну с какого перепугу должна Россия практически нахаляву его отдавать стране, которая смотрит на запад а не на восток. Которая не желает входить в ЕП а щимится в ВТО. Опять же если спросить народ Украины, то думаю, что за вступление в НАТО будет меньшинство. А то, что наруководил Ющенко видно невооруженным глазом по ценам в магазинах на АЗС идет спад производства. Об инфляции и говорить не приходится.
Так вот я сам живу на Украине и мне как гражданину больно смотреть на то, что вытворят нынешние власти и к чему это все ведет.
А то, что рано или поздно соединятся Украина, Россия и Белоруссия я верю твердо, поскольку другого пути у этих стран НЕТ.

Кстати про евреев, ты в курсе, что в войсках теперь будут полки им.Бандеры, Петлюры и т.д.??? Тебе надо рассказывать сколько эти "герои" евреев уничтожили? Шухевич, который Железный Крест лично из рук Гитлера получал, теперь вообще в фаворе, памятники, улицы, школы его имени ...

Мужики давайте подытожим. Мы мыслим с болью и тревогой за Украину и Россию и понимаем что если одним плохо то и другим тоже. Пока это так - есть надежда. В свою очередь я по жизни стараюсь не подводить тех украинцев с которыми имею дело так как очень ценю их . Это я считаю лучшим моим вкладом в наше дело.