Ну, что-то более менее похожее на ответ...

А к этому присоединяюсь всеми конечностями.

Сообщение отредактировал Айдар Омск - 30.3.2009, 0:13

А Вы лично много генералов знаете? Лично и в действии. Не со стороы, по рассказам или через СМИ. А в живую, чтобы оценивать их работу.

Просто. Когда-то мне мама в детстве говорила: "Учись сынок, будешь директором. Директор бумажки подписывает и ничего не делает". А когда я вырос и начал работать. И в первые начал управлять штатом людей сначала отдел, потом целые направления в холдинге. То понял. Что чем выше должность, тем больше проблем и ответственности. И часто бывает так, что проблемы от тебя не зависят, а зависят от нижестоящих или смежных инстанций.
(у маши месячные, петя ногу сломал, поставщик не то привёз, кодер не то накодил, в момент тестов отвалился сервер потомучто уборщица бабзина "аккуратно" шваброй снесла пол стойки, маркетинговый отдел завис в ожидании пети, рекламное агенство ждёт маркетинговый отдел и если сегодня не предоставить им макет то выполнят они работу токо в след месяц, в итоге простой и всем режут премии, а Света которая всё вовремя и в срок сделала вместе с маркетинговым отделом лишились премии низачто. и так далее по списку - а отвечаешь ты, потому что ты руководитель всего этого зоопарка. Ты виноват перед вышестоящим руководством, ты виноват перед подчинёнными которые качественно делали свою работу).
Тогда и понимаешь, что легче именно быть рядовым сотрудником с окладом и чётко поставленной задачей от прямого руководителя.
Попробуйте встать на место тех самых генералов и оценить чтобы сделали Вы. Я вот пробую встать и понимаю что гладко и красиво только в книжках.

ну-ну... Когда ты гражданский, ты не обязан БЕСПРЕКОСЛОВНО подчиняться начальству. Я ведь отнюдь не имел ввиду то меньшинство, которое приобрело опыт БД в Афгане и прочих БД с участием СССР. Я не имею ввиду окопных генералов. Я имею ввиду ТОЛСТОЖОПЫХ ПАРКЕТНИКОВ-КРЕТИНОВ!!!!!!! Которых в той войне было подавляющее большинство! Не нужно сравнивать гражданку и армию! Очень хороший директор как и очень плохой действительно только бумажки подписывает, потому как умеет организовать работу коллектива, а плохой только подписывает бумажки и нихера толком по делу сказать не может. Вот и вся разница. Так вот в Чечне тогда было большинство "плохих директоров". Почему-то мало кому из командования приходит в голову проверить условия быта и работы личного состава. А приезжают только с еб...тыми проверками чтобы насильно сменить сексуальную ориентацию майорам и полковникам. Поэтому не нужно просить меня встать на место тех недоумков. Я прекрасно осознаю что бы я сделал. Генеральской власти достаточно чтобы прекратить бардак в подразделении!!! Только для этого нужно похерить столько времени и сил, что им всем просто лень оторвать жирную задницу от стула!!!!!! Это ты должен бегать и что-то решать чтоб свою зарплату получить, а генералу бегать не надо. Он свой оклад и так получит. Зато его власти достаточно чтобы говорить: "Эй, маааёёёёёр... Моё желание-твоё исполнение." А то что в зюзю пьяный артиллерист перепутал координаты и накрыл медным тазом своих, генералов мало е...ёт. "Боевые потери" и не х..й п...деть и разводить головную боль. А выяснить какого хера тот артиллерист нажрался и теперь матери лишились сыновей по вине этого долбо..ба в голову пресловутым паркетникам и не придёт.

Повторяю вопрос :-)

А Вы лично много генералов знаете? Лично и в действии. Не со стороы, по рассказам или через СМИ. А в живую, чтобы оценивать их работу.

З.Ы. Не стоит нервничать. Когда человек нервничает, эмоции преобладают над разумом.

Да блин.... почитал.
Убило для начала тот ветеран а ныне журналист про которого писал Фара. Лазерный дальномер это конечно жесть, верх нанотехнологий. К сведению в моем полку каждый линейный снайпер имел бинокль с лазерным дальномером, а его это удивляет как верх технологичности грузии.
Глушилки мобил вообще убили. Автор понимает какой масштаб боевых действий там был? Какие в жопу глушилки мобил? Дайте мне толкового напарника, кусачки покрупнее, и мы вдвоем без всяких глушилок в радиусе 40-60км перерубим всю сотовую связь в течении нескольких часов. Попутно вырубим все теле-радио вышки, прервем кабельную связь и т.д. Глушилки, глушилки, два русских ивана и кусачки поэффективнее будут.
Что касается продажи оружия прапорами. А кто такой прапор? и что он может? Я таких не видел, и не встречал, чтоб у прапора была такая власть слить на лево пару стволов. Более того, если бы у нас ребята об этом узнали, прапор бы погиб от шальной пули при первом налете. Оружие боевикам всяким продает не прапор, а чины повыше. Того же Дудаева вооружили в масштабах железнодорожных составов, а не прапором с двумя калашами.
Что касается генералов то тут спорный вопрос. Пока сам не окажешся на их месте, трудно об этом говорить. Но я убежден, что далеко не все там толстожопые паркетники кретины.

Да, не все кретины. Но вопрос имеет несколько другое направление: а сколько и над кем начальства? Если над рядовым работником их пять, если не десять, то над генеральным директором уже владелец. То же самое и с армией: над солдатом от сержанта до генерала, а над генералом - раз, два и кончились. Контроля меньше - бардака и прочего больше.

С точной уверенностью говорить не могу, так как в этом тесте пока ещё не крутился. Но по рассказам СМИ и общением со знакомым полковником прошедшим первую и вторую Чеченскую. Могу предположить, что у нас над генералами есть нечто сродне комиссаров в красной армии.
То есть я к тому, что считаю что не всегда генерал не поддаётся давлению из вне. Над ним порой, по мимо министра обороны и верховного главнокомандующего есть ещё и кучки политиков, которые как затычки для всех дырок. А не послушав их, можно и проблем получить. Вот и получается или какой большой политик "мирные действия" затеял или не дальновидный приказ сверху пришёл или ещё что о чём нам не известно и ставит генералов перед невыполнимыми приказами, но выполнять надо. Если же выполняешь и есть потери или выполняешь и всёравно не выполняется, то чиновник пропадает, а вина вся на генерале. А если взять туже Чеченскую. Сколько наши сдавали занятые с кровью высоты, позиции? Только от того что приезжали высоколобые из правительства и толкали речь типо "мы сейчас будем говорить о мире, по этому в знак доброй воли надо отвести войска назад"?

Я повторюсь, я это знаю только по слухам и рассказам, сам я в этом не участвовал. По этому это только мои предположения в попытке встать на сторону "плохих генералов".

Да. ПРОСТИТЕ меня-старого ДУРАКА (у меня уже не ДЕСАНТНЫЙ ОСКАЛ,а беззубый )
Вырастите - ОБЯЗАТЕЛЬНО эту тему поймёте...(а до нормальных майоров-полковников-генералов,обсуждаемых Вами, ещё дослужиться надо)

Сообщение отредактировал tengu - 30.3.2009, 12:49

Вот именно!
Бля, почитал вас и почувствовал дежавю. По-моему такие посты всегда относились к банкомат.вру.
Напоминаю, что человек может быть признан виновным только по приговору суда, а никак не по писулькам горе-журналистов.
Кого из генералов вы знаете, чтобы могли с полной ответственностью называть толстожопым кретином?
Генерал - элита, высший офицер, закончивший академию генштаба. Большинство из них как минимум кандидаты наук. А вы кто?
Напоминает басню "Слон и моська". Короче, если называете кого-то хандоном(не только про генералов разговор) - аргументируйте, или буду пользоваться кнопочкой "БАН". Считайте что это официальное предупреждение.
А про прапоров продажных - это в Востряково или на Шереметьевком кладбище рассказывайте могилам ОСОМовцев и комендачей ФСБ - они все прапорами были. Или командирам взводов-прапорам.
Да и я прапором бывал, и в Чечне воевал в звании прапора... Это так для сведения. Спасибо что рассказали мне чем я там занимался. Я продавал стволы направо-налево... А рейды по горам, зачистки Грозного в начале 2000-ого, это мне просто приснилось. А уж на Норд-Осте сколько стволов мы продали...............

С одной стороны - ты прав. С другой... две фамилии назову. Грачев. Лебедь. Лебедь покойный, земля ему пухом. А почему Грачев на свободе?

Сообщение отредактировал Anborn - 30.3.2009, 14:56

Ты их лично знал???

"Кто ж его посадит, он же памятник"...
давайте еще Жукова вспомним, он вообще миллионами солдат клал, но зато войну выйграл...

Вы в какой стране живете? "Паша мерседес" нам еще мемуары напишет лет через 20, как он одним полком ВДВ....

Хм... как-то странно всё... К словам цепляться я смотрю тут все мастера... Ок. Буду выражаться на русском понятном. Слово прапорщик, которое кстати в широких кругах стало синонимом слова "валенок" заменяем именно на это слово. Это так, чтоб никому в голову не лезли мысли об оскорблении отдельно взятого воинского звания. ТО ЕСТЬ ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО Я ПРИРАВНИВАЮ ПРАПОРЩИКОВ к валенкам! Это значит что слово прапорщик было применено как нечто собирательное, поэтому теперь во избежание недоразумений заменяю слово прапорщик на валенок.
Alex Wolf правильно выразился, смотря сколько и над кем начальства. Вы начинаете передёргивать. Георгия Константиновича ещё чего-то приплели. То что он солдат клал миллионами зто известный факт. А вот за что он их клал? Правильно-за победу. Не нужно беспокоить давно почившего человека и сравнивать его действия с действиями наших некоторых современников.
А теперь ткните мне пальцем, где я написал что там ВСЕ генералы были толстожопые кретины! Не ткнётё! Я такого не писал! А теперь оставим в покое бедный генералитет. Вы правы, не мне судить о его работе. Только не нужно и про личное знакомство расписывать. По личному знакомству ничего не насудишь. Меня вот тоже лично много кто знает. Однако для некоторых я белый и пушистый, а для некоторых воплощение ада по их мнению. Какая разница знаю я лично или нет? Генрих Гиммлер тоже был заботливым мужем и братом. Так что давайте не будем давить на личное знакомство?

А теперь вернусь к тому с чего я начал. Так вот. Повторяю. ПОЧЕМУ ВСЕ БД С УЧАСТИЕМ РОССИИ ОТЛИЧАЮТСЯ БАРДАКОМ И НЕРАЗБЕРИХОЙ? Только не нужно кивать на

Ранее в теме Ради выразился примерно так(назад листать лень)- да, потери были, но мы ведь всё равно победили (о БД в ЮО)... То есть "а нынче нам нужна одна Победа, одна на всех-мы за ценой не постоим" (с). Мы можем конечно и до сих пор на т-34 воевать. И скажу больше, мы наверное даже и победим. Но с какими потерями? Мы можем и дальше спаивать солдат и офицеров - пьяный десантник страшнее атомной бомбы, но только что у нас в этом случае происходит с дисциплиной? И следовательно с потерями?