Ответ, что это из-за особенностей менталитета - устроит?
И вообще... БД - это сложный процесс. Даже если планировать точечную спецоперацию с минимальным количеством участников - возможны накладки. А теперь представь, что участвует не десяток-другой спецов, зараннее отработавших свои действия на похожем здании (самолете), посекундно расчитавших свои действия и имеющие близкую к точной информацию о противнике, а десяток-другой тысяч военнослужащих самых разных частей и подразделений, разных родов войск. И им надо увязать свои действия друг с другом на всех уровнях, наладить взаимодействие, связь, снабжение, согласовать планы, и прочая, и прочая. и прочая... При часто весьма скудной информации о противнике, изменения в которой разведка добывает уже в ходе БД. Планы корректируются, все может поменяться за полчаса: типа, сначала полку приказали атаковать село, а тут танки супостатов прорвались и заходят с фланга. И этому же полку, который полдня село штурмовал, приказывают немедленно отступить на заданный рубеж и там занять оборону - просто для того, чтобы их не окружили. С точки зрения рядового - вроде идиотизм, а с точки зрения генерала - поменял задачу в связи с резким изменением обстановки.
И такое - на каждом шагу.
ЗЫ. Золотое правило механики - чем сложнее механизм (т.е. чем из большего числа деталей и процессов он состоит), тем больше вероятность неполадок...
ЗЗЫ. Так же как золотое правило механики действует во всем мире, так и "бардак и неразбериха" при ведении БД действуют во всем мире.

Да, спасибо... Кстати чрезмерное потребление горячительных сюда тоже подходит. Поэтому и устраивает. Хотя как человек абсолютно ровно дышащий к алкоголю всё равно не могу понять тех, кто пьёт. Если ты знаешь что ты полковник или ещё какой-либо офицер имеющий определённую власть (то есть тебе ОБЯЗАНЫ подчиняться люди), а тебя по пьяни тянет на подвиги в которых могут пострадать люди, то зачем пить? Пей, но так чтобы контролировать свои мозги.

А продолжение поста ты прочитал?

Да вроде всё прочёл... И не раз. Ткните носом, если что не так... Сам не могу додуматься, что Вы хотели сказать этой фразой.

Советую поинтересоватся военной историей. Все войны вообще отличаются бардаком и неразберихой. Что в средневековье целые армии бежали от того , что какой нить фланг неразобравшись побежал, испугавшись собственной отступающей коницы , что сейчас грузинская армия драпала от собственных отступающих танков , приняв их за русские. Те же американцы порой такое отмачивают ,что мама не горюй. Во время войны в Ираке у них например любимое занятие было бомбить союзные колоны техники. Или к примеру самые большие потери во время недавнего кризиса у Израиля в секторе Газа Израильские военные понесли от дружественного огня. .
И так далее. Собственно основная задача -уменьшить степень этого бардака , что б им хоть как то можно было управлять.



Сообщение отредактировал ЕВГ - 31.3.2009, 0:20

Айдар, это я про то, почему БД (и не только с участием российской армии) зачастую несут элементы "бардака и неразберихи". Ну а заодно про разницу восприятия ситуации 1) рядовым; 2) командным составом, особенно старшим.

Не, ну это-то я как раз понял. Я же ответил-"Да, спасибо..." Вы, видимо просмотрели. Я думал вопрос как-то связан с моим продолжением поста на тему пьянства. Короче, просто друг друга немного недопоняли.

А откуда у тебя вообще инфа про пьянство? Ты с военнослужащими сам что ли пил? Или долбоящика насмотрелся?

Айдар. Дело в том, как я думаю. Большая часть вашего мнения на БД в мире и БД в России основана на пропаганде последних лет и зомбиящике.

Солдату что? Тупые действия начальства вынудили нас отступить и мы понесли доп потери, да и те кто погиб при наступлении, умер за просто так.
Генералу/командиру что? Ввиду подхода подкрепления противнику и шанс как окружения, так и полного уничтожения отряда, лучше отступить и продержаться до подхода помощи, чтоб сохранить оставшися ребят.
Матери умершего солдата что? Командиры прикрываясь за спинами солдат выжили, а его ребёнок умер. Почему? Потому что они кровопийцы!
Журналисту что? Перегруппировались чтобы удержать, не спости солдат? Нет. Журналисту это не интересно. А вот: "Не продуманный приказ генералитета о штурме, при взятии объекта ещё один необдуманный приказ об отступлении. В итоге гигантские потери среди солдат срочников, которых насильно призвали в армию". Ещё и комментарии матери, которая от горя вспомнит письмо сына где говориться про то что все пьют и скажет "да их командир вечно пьяный был, издевался над сыночком"...

Всех понять можно. Все смотрят со своей "колокольни" и на основании её ищут объяснения случившегося и выгоду.
Солдат, в надежде что так больше не будет.
Командир, это расчёт и анализ ситуации.
Мать, это горе и эмоции, поиск крайнеговиновного(просто армию обвинить сложно, обычно пробуют цепляться к конкретному человеку. Это сущность людей)
Журналист ищет громкую новость основанную на реальных событиях. Но когда пишет её, то правдивой на 100% ей не быть и без "горячих" добавок обойтись не может.

Вы узнаёте о том что люди погибли в БД откуда? Из зомбиящика/газет/интернета. А эта информация от журналиста того самого.

Про алкоголизм.
Попробуйте встать на их место. Чисто гипотетически. От чего люди пьют? Не конкретные алкоголики, у которых это зависимость, а просто много пьющие.
Мои предположения: Пьют или от радости или от горя/безысходности.
Если рассмотреть в мирное время на военнослужащих. То могу предположить один из вариантов причины напиваться
((Зарплата мизерная, квартиру всё обещают, но не дают, льготы режут, грозятся скоро вообще сократить/уволить/не продлить контракт, "премии/надбавки/поощерения/боевые" не может выбить уже год, вечно приходиться мотаться по стране с семьё. Жена не работает или в военном городке работает на малооплачиваемой и трудной работе. Ребёнок скоро пойдёт в школу. Медецины, образования бесплатных для него и семьи нету, а если и есть то это таковым назвать сложно. Всё дорожает вокруг. Частые проверки сверху. Чиновники уже какой год обещают и льготы и жильё и прибавку к окладу, а только режут или прибавляют коппейки или дальше обещают.))
При условии БД:
((Друзья, солдаты умерают на их глазах. Не от инфаркта или во сне. А от пуль, снарядов, мин, горят в БМП. Часто умирают от "дружественного огня". Сам убивает таких же молодых ребят с другой стороны //если рассмотреть действия в ЮО то получается что убиваются люди дружественные. У многих полно грузин и в родне и в друзьях и в товарищах и в просто знакомых. Сейчас вообще назревает кипишь вокруг Украины, может скоро и с ними нас стравят.//))
Вы бы живя в этом и с этим, тоже бы не запили. Вспомните про синдром "войны". Люди потом годами отходят от этого, не все выкарабкиваются. А когда каждый день в этом крутишься, наверно чтобы "не снесло башню", пьют.



Опять только мои рассуждения, не основанные на реальных фактах.

ПРОСТИТЕ - не выдержал:
дорогие мои люди,Вы,будучи командирами ЛЮБОГО звена будете выполняеть серьёзную БЗ с пьяными подчинёнными? Чё мелите? "С ума спрыгнули"? детей наслущались ,или "телека",или тыловиков, или невоевавших дембелей наслушались? Думаете ,как в День ВДВ так там всегда?...
Это НЕ КАЗАРМА! Это - ВОЙНА! Очнитесь!...
...а случаи пьянства были,как и в казармах,(у нас в ВДВ редко,остальным -не знаю- СОЧУВСТВУЮ,если-что ),но НЕ перед и не во время боевых...не меряйте казармой в ППД.

Сообщение отредактировал tengu - 31.3.2009, 14:38

От участников тех событий. А "главное украшение новогоднего стола" я вообще не смотрю. А теперь напомню!!!!!!!!!! Вы что трудные все или читать не умеете?!?!?!?!?!!!!!!!


А теперь расшифровываю для всех особо одарённых и особо зрячих! Для примера возьму известный судебный процесс с Будановым. (ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ ЭТО ТОЛЬКО ПРИМЕР И РАЗВОЗИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ ЗДЕСЬ НЕ НУЖНО, ВМЕСТО БУДАНОВА МОЖЕТЕ ВОТКНУТЬ ЛЮБОГО БЕЗЫМЯННОГО ОФИЦЕРА! ПРИВОЖУ ПОТОМУ ЧТО НЕДАВНО ЧИТАЛ И ЕЩЁ СВЕЖО В ПАМЯТИ). С чего началась эта история? ПЬЯНЫЕ полковник и подполковник сначала середь ночи поехали чистить село, а потом подполковник приказал открыть огонь боевыми снарядами по отдельно стоящему дому. Слава Богу трезвый лейтенант стал стрелять кумулятивными, а не осколочными. Но не в этом суть интересуещего меня явления. Так вот меня волнует то, что будь они трезвы они бы этого не сделали, ведь так? В фильме "Ликвидация" есть момент когда Жуков отдаёт приказ о том чтобы офицеры не сдавали оружие по убытию домой со службы. На что ему возразили, что бывали случаи, когда пьяные офицеры начинали размахивать оружием. А на войне что? Вернуться с задания, нахерачаться до потери сознания и некоторые начинают за стволы хвататься от переизбытка чувств. Повторяю НЕКОТОРЫЕ! Чтобы не было недоразумений. Так вот, если эти некоторые знают, что нахрюкавшись начинают хвататься за оружие то зачем пьют до такого состояния? Только про душевные страдания мне не нужно расписывать. Оставим это. Вот вам неадекватно ведущий себя по пьяни человек, который это осознаёт но всё равно пьёт. Почему он пьёт? Вопрос понятен надеюсь. Аналогия кстати может быть с управлением автомобилем.

Эххх молодость... Айдар, не обижайся, но все твои посты по этой теме просто пропитаны максимализмом и идеализмом. Что в принципе нормально для 18-ти лет. Просто жизнь сложнее. Пьяный за рулем - убийца. Но я вот знаю, что пьяному за руль нельзя, вот только сам себе пьяному это не всегда могу доказать:) Шутка. Еще шутка. Старая, но правдивая. Чем жизнь отличается от х*я? Жизнь намного жестче.
Вообще во всем этом обсуждении генералов есть только одно рациональное зерно. Система продвижения по службе в мирное время в России во все века была такова, что наверх попадают в большинстве своем мягко говоря не самые компетентные люди. И вот эту бы систему сломать... Эх, мечты, мечты. Хотя, если быть совсем объектвным - то такое правило можно увидеть и в большинстве других стран. Просто критерии эффективности руководства в мирное и военное время сильно различаются. К примеру - фамилия Маринеско о чем-то говорит? В мирное время - раздолбай! Это мягко сказано. Мой дед с ним в одном доме жил. Понятие "дисциплина" этот человек не знал вообще! Герой, личный враг фюрера...

Сообщение отредактировал Anborn - 31.3.2009, 22:56

Мне 21. Ну не суть. Я не вижу тут никакого максимализма и идеализма. Я вот знаю, что когда я пьян (было дело один раз... но диплом-это святое) я такое животное... Поэтому я и не пью,чтоб не стыдиться себя самого потом, хотя главная причина не в этом. Или просто у вас сила есть, воля есть, а силы воли нет? Пьяный за рулём-убийца? А пьяный с пистолетом в кармане? А теперь внимание- многие водители, зная что им ехать не пьют, ведь так? Подавляющее большинство. А вот во время БД когда люди находятся постоянно при оружии, я чё-то ни разу не слышал о случаях массовой трезвенности. Теперь о шутке по поводу доказать самому себе... Хм, когда вы пьяны вы себе уже ничего не доказываете, однако чтобы не доводить до такого "внутреннего противостояния" просто не пьют. Я достаточно понятно излагаю? Далее.

Генералов уже оставили в покое... Давайте не будем к ним возвращаться, иначе снова слюни из монитора полетят у некоторых пользователей.

Лично я не считаю себя вправе осуждать людей, пьющих во время БД. Насколько я понимаю, пьют на войне не от хорошей жизни. И иногда единственная альтернатива рюмке - сорванная крыша. Ты себе уровень стресса представляешь? А как его снимать, в грязи, под пулями, в поле или в подвале? Я сейчас практически не потребляю спиртного, мне стресс снимает любимая и любящая жена и дочка. А там как?

Айдар, вот все опять речь про пьянство в армии... Ну вот живой пример - я лично. Я служил в десантной дивизии, которая в Советских ВДВ имела неофициальное название "пьяной". Это о чем-то говорит? Так вот, лично заявляю - нажравшихся в хлам офицеров и прапорщиков НЕ ВИДЕЛ! Они тоже не святые, выпивали, когда можно было, но чтоб пьяный офицер бузил в казарме - у нас такого не было.
Я даже как-то в воскресенье боролся с ротным на "спортивном празднике" - ну, шло от него легкое амбре, ну и что? Да ерунда , может, человек праздновал что-то, или еще что - неважно. Важно то, что он спокойно, как и остальные офицеры, в это воскресенье примерно в 11.00. пришли в расположение Роты и по любому все из них готовы были в любой момент осуществить команду "ФАС" на вероятного противника.