|
|
  |
ЦСКА., Есть ли будущее у армейского спорта? |
|
гадёныш |
19.3.2009, 9:03
|

werewolf
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1037
Регистрация: 27.12.2007
Из: Москва-400
Пользователь №: 2923

|
Цитата Таких у нас единицы, но армия наверное развалится без этих 5-10 спортсменов.
Нет не развалится, просто армии они тоже на хрен не нужны. Но есть такая штука - ЗАКОН, и в идеале перед ним все должны быть равны. И пусть ты хоть трижды подающий надежды, но если ты официально солдат срочной службы - п@здуй в казарму и будь как все. и пока не примут законодательный акт устанавливающий иммунитет к призыву для этих спортсменов, они ОБЯЗАНЫ служить. Тем более заметьте, что их не призывают - они ДЕЙСТВУЮЩИЕ военнослужащие, а это накладывает дополнительные обязанности.
--------------------
Ты помнишь, Брат Серёга, опасной шли дорогой, Как кровью побратались мы в Чечне, Как вечером морозным, мы на заборе в Грозном Вдвоём писали "СЛАВА ВДВ"
|
|
|
 |
|
 |
проверка |
19.3.2009, 19:14
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Айдар Омск @ 19.3.2009, 0:09)  Ткните пальцем, где я хоть словом обмолвился о том чтобы ВСЕХ спортсменов перевести в категорию невоеннообязаных? Я сказал: "молодых, подающих надежды спортсменов, которые добиваются того чтобы на международных соревнованиях..." Подчеркиваю-на МЕЖДУНАРОДНЫХ. Вы меня не совсем правильно поняли, я имею ввиду тех, которые уже показали себя, как например, фигурист Бородулин. Таких у нас единицы, но армия наверное развалится без этих 5-10 спортсменов.
Айдар вы либо не умеете читать либо не понимаете вообще о чем идет речь... СсылкаПрочитайте вниамтельно без эмоций - гений которого вы привели в пример не засветился серьезно на пьедесталах в юношеском периоде своей спортивной карьеры, скорей всего гениально не засветится и дальше (сейчас ему уже 20 и до 30 он вряд ли будет кататься), хорошо если я ошибаюсь, Вопрос а так ли он гениален как его представляют? Поверьте большой спорт это в перву очередь очень БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ (причем это не те которые перепадают спортсменам).... Просто в него и рядом с ним и его спортивной деятельностью банально вложили деньги которые надо отбить и их будут отбивать и кричать что гнобят гения от фигурного катания... Сообщение отредактировал проверка - 19.3.2009, 19:45
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
проверка |
2.4.2009, 16:17
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Абвер @ 2.4.2009, 10:00)  Пусть он и не добьется более чего то серьезного,но у парня спорт-это его жизнь,он определился в ней,зачем ему ломать ее.Мы то в армию уходили простыми пацанами,мальчишками,а этот уже все таки что то выигрывает. Вот если он бросит дело это в 25 лет,тогда можно его и в армию забрать,типа извините не оправдали надежд-отслужите Отечеству  Вот именно что "что-то", а раздувается на ого-го... Давайте тракториста, столяра, монтажника и т.д. по всему списку специальностей перечислим, ведь они то же в жизни определились и в каске с бронежилетом рожденных нет...
|
|
|
 |
|
 |
Tosha |
2.4.2009, 17:25
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233

|
Согласен с проверкой - а чего Вы циклитесь на спортстменах/музыкантах и пр. Они продукт не производят, благосостояние граждан не улучшают, а "имидж страны" - понятие аморфное. Да конечно, прикольно там футбол посмотреть, под пиво с друзьями, шарфик нацепить. А если жрань нечего - тут уж извините, не до спорта. Ни одному гражданину страны (кроме спортсмена) от её "спортивного имиджа" ничего не перепадёт, совсем, ни морали ни кармы ни золота. Обратите внимание там ... на сантехников, дворников, я не знаю ... маркетологов, инженеров каких-нибудь. Чем они хуже? Цитата Я специально поставил тему шире, но вы это проигнорировали. Я не говорил ни про ЦСКА, ни про мертвые души в составе МО. Я говорил про целесообразность призыва в армию людей, способных на гражданке принести больше пользы СТРАНЕ (подчеркиваю - стране, а не себе), чем в армии. А критерии полезности для страны каковы? Я вот считаю, что группа каких-нибудь начинающих биологов-стажёров для СТРАНЫ намного полезнее, чем выдающиеся спортстмены и прочие Д. Биланы. И последствия для их профессиональной деятельности из-за неудачно сложившихся обстоятельств при несении военной службы могут быть не менее плачевные. И просто простои в развитии для них не менее вредны. Любую профессию, куда ни плюнь, возьми - правила игры одни и те же. Или там, если Вам тема пальцев импонирует. У хирургов, например, ручки золотые. Они правда публику не развлекают, зато жизни спасают. Врачи ВСЕ военнообязанные, даже женщины. Составьте список кого и почему нельзя призывать. Сообщение отредактировал Tosha - 2.4.2009, 17:37
|
|
|
 |
|
 |
Anborn |
2.4.2009, 17:36
|

По Грудь в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172

|
Цитата(Tosha @ 2.4.2009, 16:25)  Согласен с проверкой - а чего Вы циклитесь на спортстменах/музыкантах и пр. Они продукт не производят, а "имидж страны" - понятие аморфное. Ни одному гражданину страны (кроме спортсмена) от её "спортивного имиджа" ничего не перепадёт, совсем, ни морали ни кармы ни золота. Обратите внимание там ... на сантехников, дворников, я не знаю ... маркетологов, каких-нибудь. Чем они хуже? Цитата Я специально поставил тему шире, но вы это проигнорировали. Я не говорил ни про ЦСКА, ни про мертвые души в составе МО. Я говорил про целесообразность призыва в армию людей, способных на гражданке принести больше пользы СТРАНЕ (подчеркиваю - стране, а не себе), чем в армии. А критерии полезности для страны каковы? Я вот считаю, что группа каких-нибудь начинающих биологов-стажёров для СТРАНЫ намного полезнее, чем выдающиеся спортстмены и прочие Д. Биланы. И последствия для их профессиональной деятельности из-за неудачно сложившихся обстоятельств при несении военной службы могут быть не менее плачевные. И просто простои в развитии для них не менее вредны. Любую профессию, куда ни плюнь, возьми - правила игры одни и те же. Или там, если Вам тема пальцев импонирует. У хирургов, например, ручки золотые. Они правда публику не развлекают, зато жизни спасают. Врачи ВСЕ военнообязанные, даже женщины. Составьте список кого и почему нельзя призывать. Призывать можно всех. Вопрос - с какой целью? Военнообязанный врач в случае мобилизаии (мобилизации, а не призыва) будет все равно служить врачом. Подающий надежды спортсмен при Союзе тоже служил бы спортсменом. Именно с этой целью создавались спортивные клубы при МО. Когда Союз рухнул, клубы перестали выполнять эту задачу, коммерциализировались. Сейчас де юре делается то, что давно произошло де факто. Вопрос в том, что с моей точки зрения стоило бы вернуть спортивным клубам МО изначальные их функции, чем их уничтожать совсем.
--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
|
|
|
 |
|
 |
Tosha |
2.4.2009, 17:42
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 727
Регистрация: 21.12.2006
Пользователь №: 1233

|
Рассово верный вариант, тоже был озвучен. Звание - рядовой, ВУС - спортсмен. Стандартный распорядок. КМБ затем действительная воинская служба, которая в данном случае включает в себя помимо тренировок и соревнований, все остальные ништяки как-то: бытовые моменты (наряды), учения/стрельбы и т. д., в общем всё, чем занимаются при несении военной службы. А иначе как-то нечестно, что-ли получается.
А волну погнали не из-за всех этих имидже-моральных моментов. А именно из-за бабулек. Если бы бабульки не были замешаны - никто бы и не почесался. Аксиома. Сложилось у нас так.
А плачут они, потому что раньше под крылом у МО (считай государства) сидели и задачи приносить прибыль (считай - работать) перед ними не стояло - а сейчас крутиться придётся. Сердюков совсем не дуб, он просто мысли по другому. Экономист. Если спорт клубы будут выводить из состава МО, как непрофильные - значит они убыточны и никакого отношения собственно к обороноспособности не имеют. А Вы, как налогоплательщик, их оплачиваете ценой урезания финансирования там, где это более целесообразно.
И ещё про ведро с хлоркой хотел сказать... А Вы не думаете, что более правильно придумать (даже не придумать, а просто внедрить ибо всё уже придумано давно) способ мыть полы в казармах не подвергая оголённые участки кожи угрозе химического ожога хлоркой, нежели дифференцировать людей на тех, кому можно хлоркой руки испортить, а кому - нельзя?
Сообщение отредактировал Tosha - 2.4.2009, 17:55
|
|
|
 |
|
 |
проверка |
2.4.2009, 18:23
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Anborn истинную причину создание спортивных клубов мы сейчас не узнаем, но это точно не для "службы спортсменом", скорее всего подковерная борьба из серии "ко больше сделает для государства на поприще спорта"... Если вы ответите для себя чем призыв механика, плотника, каменщика ( из серии самородных левшей) с их последующей службой в армии по специальности не совпадающей с дарованием отличается от призыва хоккеиста, футболиста и т.д. с аналогичной службой, то вопрос о целесообразности (или наоборот нецелесообразности) призыва "подающих надежды" и падении престижа отпадет сам собой... А вам вопросец на засыпку - а зачем армии военные дирижеры, военные оркестры, военные журналисты? Ноты, правописание и буквы что для военных что для гражданских лиц одинаковые...
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
Маэстро |
3.4.2009, 17:34
|

Сапёр с красным прошлым
  
Группа: Старожил
Сообщений: 739
Регистрация: 8.5.2007
Из: Ростов - на - Дону
Пользователь №: 1901

|
Цитата(проверка @ 2.4.2009, 19:23)  А вам вопросец на засыпку - а зачем армии военные дирижеры, военные оркестры, военные журналисты? Ноты, правописание и буквы что для военных что для гражданских лиц одинаковые...
М-да... Не ожидал услышать откровенную глупость от человека, в профиле которого стоИт 19 лет службы. Вы за 2 десятка лет не узнали чем гражданский специалист от военного отличается? Ну, давайте возьмём ту же 7 ВДД (я так понял, Вам она знакома). Конкретно - 108 ПДП. В мою бытность каждое утро ессно начиналось с УФЗ. Но происходило всё это в сопровождении полкового оркестра. Безумные ночные тренировки в сопровождении оркестра тоже явление распрастранённое. Ну, и какого гражданского музыканта Вы загоните исполнять марши ЕЖЕДНЕВНО С 6 утра до темнадцати?! Лично я не вижу в Вашем вопросе ничего на засыпку. Всё предельно понятно. У военнослужащего в денежном довольствии есть такая графа - за сложность и напряжённость. Так что будь любезен, если погоны носишь.
--------------------
Юный военпенс.
|
|
|
 |
|
 |
Greiz |
3.4.2009, 18:28
|
По Пятки в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 47
Регистрация: 3.8.2008
Из: ПУрВО
Пользователь №: 4830

|
Мне кажется, проверка имел в виду следующее: если каждого рассматривать на предмет его способностей, таланта, потенциала и задаваться вопросом, а не принесет ли он больше пользы на гражданке, то служить будет некому.
Сообщение отредактировал Greiz - 3.4.2009, 18:30
--------------------
Мы погибаем, не умирая, Дух обнажаем до дна. Дивное диво - горит, не сгорая, Неопалимая купина!
|
|
|
 |
|
 |
проверка |
5.4.2009, 7:43
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Маэстро @ 3.4.2009, 18:34)  Цитата(проверка @ 2.4.2009, 19:23)  А вам вопросец на засыпку - а зачем армии военные дирижеры, военные оркестры, военные журналисты? Ноты, правописание и буквы что для военных что для гражданских лиц одинаковые...
М-да... Не ожидал услышать откровенную глупость от человека, в профиле которого стоИт 19 лет службы. Вы за 2 десятка лет не узнали чем гражданский специалист от военного отличается? Ну, давайте возьмём ту же 7 ВДД (я так понял, Вам она знакома). Конкретно - 108 ПДП. В мою бытность каждое утро ессно начиналось с УФЗ. Но происходило всё это в сопровождении полкового оркестра. Безумные ночные тренировки в сопровождении оркестра тоже явление распрастранённое. Ну, и какого гражданского музыканта Вы загоните исполнять марши ЕЖЕДНЕВНО С 6 утра до темнадцати?! Лично я не вижу в Вашем вопросе ничего на засыпку. Всё предельно понятно. У военнослужащего в денежном довольствии есть такая графа - за сложность и напряжённость. Так что будь любезен, если погоны носишь.  Когда вы начнете думать, а не просто топтать клаву... 1. Зачем в армии в каждой части от полка и выше оркестр (численность по л/с ок. взвода военнослужащих) с начальником - капитаном/майором минимум? А сколько получится в ВС? 2. "За сложность и напряженность" это хорошо, НО не надо за уши притягивать эту сложность и напряженность... В оркестре сложного и напряженного нет, а вот зарабатывание левака бывает.... Вы знаете что в приказе определяяющем дополнительные дни к отпуску должность начальника оркестра включена, а многих начальников служб, командиров подразделений из состава боевого обеспечения нет...? Оркестр получается самая невъ...обоевая единица? 3. И не надо оркестру с 6.00 играть до темнадцати - на многих мероприятиях вполне достаточно фонограммы....  и горнисты подразделений.... 4. И безумные ночные тренировки под оркестр бывают у безумных командиров /начальников... Нелучший пример...
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
проверка |
5.4.2009, 10:28
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Маэстро @ 5.4.2009, 8:51)  Ну, не Вам судить о том думаю я или нет. Как говорится, по себе людей не судят. Надумаете хамить - прошу в личку. Не стоит устраивать тут клоунаду. Если Вам так понравилась "сложность и напряжённость" то вспомните-ка, что она в себя включает. И увидите, что оркестр под неё прекрасно попадает. И никакого притягивания за уши нет.
1. Не хамите сами и вас не будут посылать в огороды.. 2. Это вы тут пытаетесь клоунаду устроить, поэтому и предлагается подумать хорошо прежде чем писать... 3. Прыжки никак не влияют на дополнительные дни отдыха, только на зачисление срока службы в льготном исчислении и на выполнение программы прыжков в соответствии с программой боевой подготовки. В отношении сложности, напряженности и особого режима работы/службы советую еще раз уточнить самому что туда входит, а не расписывать бред... 4. В приказе, номер к сожалению не помню, как раз расписан перечень должностей имеющих на это право, там рсаписаны в массовом кто угодно - толпа финансистов, музыкантов воспитателе и т.д. Более того там конкретно расписан ВУС специальности... Сообщение отредактировал проверка - 5.4.2009, 10:35
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |