На самом деле всё просто. Во первых ,как я уже говорил, разрешение или запрет на смертную казнь не влияет на уровень преступности. И я совсем не против суровой кары для всяких подонков.Но сейчас,у невинно осужденных всё-же есть шанс,а при смертной казни у них его уже не будет.

Лес рубят-щепки летят. Процент невинно осужденных (именно НЕВИННО! А то как сидельцев послушаешь, так они все "ни за что" срок мотали) невелик, и из-за боязни осудить не того может вообще суды отменить? Вами предложена отличнейшая идея по поводу отсрочки исполнения приговора, я всеми конечностями за неё (годика на три отсрочку сделать)! Тогда у невинных будет шанс добиться справедливости за это время. Ну а если не успеют? Тогда судьба такая...

Ну это в общем-то красивая поговорка до тех пор пока тебя самого не касается.
Есть другая - от тюрьмы и сумы не зарекайся.

Люди по три года в СИЗО суда ждут иной раз.
А чё-то там какой-то справедливости добиваться - дык срок быстрее закончится с нашим делопроизводством.

Всяких смотрящих и прочих авторитетных членов ОПГ никто расстреливать не будет - откупятся, или адвокатов крутых наймут. Да и вообще... покажите мне судью, который так подставится.
"Мужиков" будут расстреливать обычных, которые своих жён по ревности ножом или соседа по пьяной лавочке. Ну и терпил естессно, которые вообще не при делах.

А вообще, ерунда это всё.
Приговорённых к высшей мере наказания не так уж и много. Это надо очень круто постараться.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.5.2009, 17:09

А я и не зарекаюсь.

И люди ждут суда и поболее чем 3 года!

Ну вот как раз из-за того, что для тебя и юристов (ментов, адвокатов, судей) "чё-то там какая-то справедливость" у нас и сидят невинные, потому как всем похер- "своя рубаха ближе к телу".

Вы, дяденька, очень однобоко как-то воспринимаете суровую действительность жизни ... Что, до сих пор живёте в продажной середине 90-хх? Я не буду распинаться о том, что наша милиция стала образцом честности, нет. Но вот только такой как была она не осталась...

Ну а раз это для Вас ерунда, то не нужно и разглагольствовать с умным видом... Можно просто промолчать.

Ну-ну... У нас так мало приговорённых к вышке, что, видимо, от желания их выделить в общей массе зеков для них создана отдельная зона...

А какой она была? И какой же она стала? И в чём разница?

Жулики не делись никуда. Легализовались. Поимённо не буду - кому надо, сам всё знает. Кое-кого из громких имён 90х шапочно знаю (по работе сталкивался, когда студентом был) - ныне уважаемые бизнесмены.

Масштабы другие просто нынче. На ларьки и рынки только голодранцы размениваются.
Кого Вы расстреливать собрались? "Мужиков" и гопников, да маньяков - некого больше. Мужики и гопники в общем-то погоды не делают по большому счёту. А маньякам Ваша неотвратимость наказания - до одного места. С кем бороться? Персонифицируйте врага.

Сколько "отдельных зон" создано? Одна? Это много? У меня вокруг города их только штук 8, не меньше. Самых обыкновенных. Не "отдельных". Капля в море. От того что Вы несколько тыщ человек в расход пустите - вообще НИЧЕГО не изменится. "Отдельность" зоны в данном случаче вообще показатель обратного.

Либо давайте УК как в Китае. Там пулю в затылок вообще поймать можно запросто.
Только я б не стал на Китай равняться. Уровень жизни там, не смотря на бурный экономический рост - мягко говоря, фиговый.

Сообщение отредактировал Tosha - 13.5.2009, 22:22

ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я!!!

Вот уж не помню у кого читал, что не так важна строгость наказания (с другой стороны - "цель высшая моя чтоб наказанье преступленью стало равным" тоже не отменялось), но как важна НЕОТВРАТИМОСТЬ оного.

Кстати, Германи на этом и держится. "Стукачество" "стукачеством", это да, а с другой стороны, вот мы, славянствующие, гордимся тем, что православная-де церковь не была замесена в инквизициях и так далее. А ведь корни оттуда - сколько поколений в Эвропе было воспитано в духе персональной ответсвенности за все, вплоть за не только не содеянное, но и не задуманное?..
А тут - стыдно сказать - идешь по улице как дурак - а бумажку выбросить просто некуда!.. Хочется быть культурным - а некуда! Не говоря о количестве общественных туалетов на единицу площади исходя из тысячи населения...

Иначе - преступление - как вариант "русской рулетки". А это неправильно в воспитательном смысле. Вот как лошадь, после удачного пассажа надо сразу похвалить (хоть голосом, хоть похлопать), а после того как заартачится - обязательно сразу осадить (хоть грозно крикнуть). Но обязательно и сразу. Иначе не поймет за что похвалили, и за что наказали. И выростает обезбашенное создание со своими "понятиями" вместо четкой линии поведения.

Кстати, к вопросу политкорректности и боеготовности. Вот про биотуалеты, без которых, якобы, американская армия воевать не может. ИМХО первое что надо на новом месте обосновать -это удаление продуктов жизнедеятельности, иначе окрестная территория мгновенно быстро превращяется в "засранный лунный грунт" (имею наглядный практический опыт). Так может дело не в изнеженности американского среднестатистического служащего, а в том, что он не представляет себе как это так, на расстоянии 5 метров от палатки просто так выйти и навалять кучу?...

P.S. ну это так. Контрольный думОк. Мысль в воздух. Типа как "сигнал для возвращения оцепления стрельбища на исходную - спартаковский гимн трассерами в сторону директриссы БМП" ...

P.S.S. это никак не относится к "укорененным" аборигенам, например арабам в той же Франции, или пакистанцам в Лондоне... ИМХО формализованная политкорректная безнаказанность как раз и есть индикатором порочности оной.

P.S.S.S. ... и это никак не относится к ситуации в Албании и задержкам в испытаниях бомбордировщика B-3...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.5.2009, 19:37

Вот что писал академик А. Сахаров по этому поводу в 1977году. А так ли много изменилось с тех пор?
(в оценке ситуации в стране)

«Я полностью поддерживаю основные аргументы, выдвигаемые противниками смертной казни.
Я считаю смертную казнь жестоким и безнравственным институтом, подрывающим нравственные и правовые устои общества. Государство в лице своих чиновников, как все люди, склонные к поверхностным выводам, как все люди, подверженные влияниям, связям, предрассудкам и эгоцентрической мотивации поведения, – присваивает себе право на самое страшное и абсолютно необратимое действо: лишение жизни. Такое государство не может рассчитывать на улучшение нравственной атмосферы в стране. Я отрицаю сколько-нибудь существенное устрашающее действие смертной казни на потенциальных преступников. Я уверен в обратном – жестокость порождает жестокость.

Я отрицаю практическую необходимость и эффективность смертной казни как средства защиты общества. Необходимая в некоторых случаях временная изоляция преступников должна осуществляться более гуманными, более гибкими мерами, допускающими корректировку в случае судебной ошибки или изменений в обществе или в личности преступника.

Я убежден, что общество в целом и каждый его член в отдельности, а не только те, кто предстает перед судом, несут ответственность за происходящие преступления. У задачи уменьшения и ликвидации преступности нет простых решений, и во всяком случае не смертная казнь является таким решением. Только длительная эволюция общества, общий гуманистический подъем, воспитывающий в людях глубокое преклонение перед жизнью и человеческим разумом, и большее внимание к трудностям и проблемам ближнего могут привести в будущем к снижению преступности и даже полной ее ликвидации. Такое гуманное общество сейчас не более чем мечта, и только акты проявления гуманности сегодня создадут надежду на возможность ее осуществления в будущем. Я считаю, что принципиальная важность полной отмены смертной казни дает основания не рассматривать те возражения сторонников ее сохранения, которые основываются на частных исключительных случаях.

Еще в детстве я с содроганием читал замечательный сборник «Против смертной казни», изданный в России в 1906–1907 годах, в годы послереволюционных казней. (Изд. Сытина, с участием моего деда И.Н. Сахарова.) Я знаю страстные высказывания писателей – Л. Толстого, Достоевского, Гюго, Короленко, Розанова, Андреева и многих других. Из упомянутого сборника я знаю аргументацию ряда ученых – Баженова (психология казнимых), Соловьева, Гернета, Гольдовского, Давыдова и др. Я разделяю их убежденность в том, что смертная казнь по своему психологическому ужасу несоизмерима с большинством преступлений и что поэтому она никогда не является справедливым возмездием, наказанием. Да и о каком наказании может идти речь по отношению к человеку, который перестает существовать. Так же, как они, я убежден, что смертная казнь не имеет моральных и практических оправданий и представляет собой пережиток варварских обычаев мести. Мести, осуществляемой хладнокровно и обдуманно, без личной опасности для палачей и без аффекта у судей, и поэтому особенно позорной и отвратительной.

Кратко остановлюсь на часто обсуждаемом сейчас вопросе о терроризме. Я считаю совершенно неэффективной смертную казнь для борьбы с терроризмом и другими политическими преступлениями, совершаемыми из фанатических убеждений, – в этом случае смертная казнь является только катализатором более массового психоза беззакония, мести и жестокости. Сказанное не значит, что я в какой-то мере оправдываю современный политический терроризм, сопровождающийся часто гибелью непричастных, случайных людей, взятием заложников, в том числе детей, и другими ужасными преступлениями. Но я убежден, что тюремное заключение, быть может, с принятием закона, запрещающего в установленных судом случаях досрочное освобождение, является более разумным для физической и психологической изоляции террористов, для предупреждения дальнейших актов террора.

Особенно важна отмена смертной казни в такой стране, как наша, с неограниченным господством государственной власти и бесконтрольной бюрократии, с широко распространенным пренебрежением к закону и моральным ценностям. Вы знаете о десятилетиях массовых казней «неверных», которые осуществлялись без какого-либо подобия правосудия (а еще большее число людей погибло вообще без судебного приговора). Мы все еще живем в созданной этой эпохой нравственной атмосфере...

Есть и другие особенности нашей современной действительности, которые имеют отношение к обсуждаемой проблеме. Это удручающе низкий культурный и нравственный уровень нашего теперешнего уголовного правосудия, его зависимость от государства, а часто – коррупция, взяточничество и зависимость от местного «начальства». Я получаю огромное количество писем от осужденных по уголовным делам. Хотя я не могу проверить эти дела в каждом конкретном случае, но в своей совокупности они создают неоспоримую и ужасную картину беззакония и бесправия, поверхностного и предвзятого разбирательства, невозможности добиться пересмотра явно ошибочных или сомнительных приговоров, избиений на допросах. Среди этих дел есть и связанные со смертными приговорами».

Однако, сказавши А приходится говорить и Б.

Трое молодцов в возрасте от 16 до 19 лет занимались избиениями ради прикола. Зафиксировано около 20 эпизодов, в том числе нанесение жертве травм, не совместимых с жизнью. При аресте не оказали сопростивления (на что надеялись городская общественность). Изъяты телефоны с заснятыми эпизодами и некоторое количество записей, в том числе с фигурантами, уже сохраненных на компах. Но все это не есть доказательная база, поскольку - цифра.

Как я помню - двое уже даже не под следствием, а оставшийся косит дурика, из расчета отсидеться на Игрени.

Ну и как теперь быть с ними? Насколько я понимаю - Раскольниковых уж нет, а тех - долечат?...
Жегловщиной заниматься? ...
Что делать семьям почти 20 пострадавших? ... Осуществлять месть с личной опасностью для палачей, аффектом и пристрастием?...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.5.2009, 21:43

Если честно, то кроме саркастической улыбки ничего данный текст не вызвал лично у меня...

Жестокость порождает жестокость? Так вот в этом случае не смертная казнь (СК) порождает жестокость, а СК и есть ПОРОЖДЁННАЯ жестокость в результате ЖЕСТОКОСТИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ! Ведь СК-это своего рода следствие (возмездие) преступления, а никак не его причина. И устрашающее действие вышака достаточно высоко! Покажите мне здравомыслящего человека не боящегося смерти.



Корректировка судебной ошибки? Пожалуйста. Отсрочка исполнения приговора.
Изменения в обществе? Что, общество перестанет осуждать убийства? Или всей страной начнём мочить друг друга и перестанем считать убийство преступлением? Бред!!!!!
Изменения личности преступника? Что, дядька расплачется и скажет что раскаялся и сразу отпустить его с миром? А от того что он раскается убитые с того света вернуться? Такой же бред.



Типичная речь коммуннистов. "Давайте сейчас жить в дерьме, чтобы наши потомки (неизвестно через сколько сотен лет) жили в шоколаде." И ещё раз повторюсь- полная ликвидация преступности- полнейшая утопия!!! Давайте не строить воздушных замков. Люди есть люди, со всеми своими слабостями. И в любое время найдуться те, кто захочет украсть, а не заработать. Сахаров идеализирует людей, а идеального в природе нет ничего .




СК совершенно нормально соизмеряется с убийством. И чего тут несоизмеримого я не понимаю. Это справедливое возмездие за лишение жизни другого человека приговорённым. Ему никто не давал права вершить чью-то судьбу, так почему после содеянного он должен жить? Все перечисленные академиком деятели искусства и науки, как и он сам просто прониклись любовью (другого, более точного, выражения этому не подобрать) к приговорённым, однако что-то никто из них никак не проникается любовью к потерпевшим... Как-то однобоко это... Давайте смотреть трезво (пусть один человек убил другого, был адекватен, и находились они в одном социальном слое) - да, приговорённого жаль. Это такой же человек как и мы (я говорю о дееспособных людях), у него тоже есть друзья, родственники, любимая семья... Есть своё мировоззрение, он такой как все. Как МЫ! Но вот и жертва была таким же человеком... А разница в том, что жертвы теперь нет, а преступник есть. Но почему он должен оставаться среди нас, среди живых? Из жалости к нему? Так он не пожалел свою жертву и не принял во внимание что окружение жертвы будет долго скорбить о нём. Из гуманности? То же самое. К жертве он гуманизма не проявил. И на все остальные вопросы ответ один- чем лучше убийца, чем жертва и почему ему должны сохранить жизнь, когда он этого не сделал?
Ни суд, ни палач не являются убийцами если осуждён виновный. Они- третья сила удерживающая баланс. Месть у людей в крови, это почти инстинкт, поэтому нельзя не считаться с ним. Если суд не карает соизмеримо, то этим часто начинают заниматься родные и близкие жертвы, сами становясь убийцами... И начинается цепная реакция. Простой пример- кровная месть у кавказцев.



Вот единственный аспект, скоторым я соглашусь. Террорюги и фанатики за казнённого соратника начнут мстить и в результате будет целая гора трупов. К этим применимо только пожизненное, дабы не злить и так больных на голову людей из организаций, к которым принадлежали осужденные. Но и приговорённых на пожизненное террористов и фанатиков нужно занимать там, где их продолжительность жизни не составит более 12-15 лет. Та же СК, только медленная. Нет, я не садист. Просто пытаюсь рассуждать логически и реалистично. Уж как получается.



А скажите, в какой стране нет господства госвласти? На шарике нет НИ ОДНОГО демократического государства! Пренебрежение к закону- часть менталитета русских, с этим бороться можно только неотвратимостью наказания, вот только того уровня неотвратимости, при котором все начнут думать прежде чем делать не достигнет Россия даже в этом столетии. Это пренебрежение рождено не эпохой социализма, нет. Оно появилось гораздо раньше. Ещё при царе Горохе.



Значит нужно заниматься улучшением данной системы правосудия, а не жалеть того, что она хреново работает и поэтому давайте ничего делать не будем. Ни СК вводить, ни правосудие реформировать. Извините, но одним задом на 2 стула не сесть!!! Ни слова о том чтобы что-то поменять в правосудии в этом абзаце нет, зато жалости- хоть платок выжимай.

Ну вы нашли, кого цитировать насчет смертной казни- Сахарова! Каким местом он к системе исполнения наказаний?! Только тем, что слегка попробовал?
Да многие одинокие бабушки со своей копеечной пенсией поменялись бы местами с осужденными пожизненно! В тюрьме хоть кормят регулярно, и не надо заботиться о завтрашнем дне, о дровах для отопления и о многом другом. Да и медпомощь хреновая, но лучше и быстрее, чем во многих деревнях.
Я это к тому, что все познается в сравнении, и наказание преступников по уровню жестокости должно все же превышать наплевательское отношение и жестокость к другим, невиновным членам общества. Я не права?

Сообщение отредактировал Тяпа - 15.5.2009, 0:43

Значит террористов мы будем боятся и не будем трогать! Так,на всякий случай! А может убийца тоже не одиночка,а член преступной группы? Братки начнут мстить! В чём разница?
Ну да ладно,не это главное.Просто подходы к вопросу разные.Вы считаете,что на первом месте-наказание преступника,а многие считают,что на первом месте-безопасность законопослушных граждан!
А ваше отношение к законопослушному гражданину выражается поговоркой про лес и щепки.Мне кажется это неверным.
Вы говорите СК-достойное наказание для убицы.А как быть с насильниками-извращенцами? Для них СК-сущий пустяк. Будеи насиловать всем обществом?Или спец команды для этого создадим?
И вообще,что важнее,наказать преступника или не допустить наказания невиновного? На мой взгляд второе значительно важнее! А Вы говорите-щепки.

Братки не имеют привычек захватывать театры, больницы и школы, в результате чего гибнут дети! Так что разница очевидна. А кто это "многие", которые считают что наказание не является первостепенным? Или наеборот- кто те "многие", которые ставят на первое место безопасность? Сахаров и его единоверцы? Так они готовы ноги целовать преступникам, в силу своей гипергуманности!
Не нужно бросаться из крайности в крайность- насильникам-извращенцам 10 кубиков бензола внутривенно и нормуль. За 15 минут агонии успеет понять, за что ему такое счастье. Я уже предлагал- давайте из-за боязни осудить одного невиновного из ста виновных распустим все суды? Нет? То есть пусть 99 виновных живут, потому что мы из-за своего человеколюбия просто побоимся нажать на спусковой крючок.
Как там Феликс Эдмундович говорил? "Чекист должен иметь горячее сердце, холодный ум и чистые руки". Так по-моему.

Такие вещи и приводят к самосудам. Если закон слишком мягок - либо само общество будет его 'доводить', либо обществу придётся стать 'толерантным' по отношению к подонкам. Выбор всегда есть.

Ну вот тут Вы заблуждаетесь.Точно так же могут пострадать дети,сёстры,жёны судей,следователей,присяжных,да кого угодно!
Более того,если расстрелять невиновного,пусть даже одного на сотню виновных(по Вашим прикидкам),
то его дети,братья могут взять в руки оружие и искать своей справедливости.
Я не против наказания бандитов,но кто сказал,что пожизненное (к примеру) лучше,чем смертная казнь?