Мдя слышал я что то о юношеском максимализме конечно , но тут по моему рекордный случай))
А судьи кто? В том смысле кто будет плохих людей определять? И по какому принципу?)) И останутся ли "хорошие" хорошими , после того как убьют всех "плохих"?))

Айдар всё совершенно не так просто , как ты считаешь) Хотя бы потому, что среди самих отрельщиков появятся те же воры и прочие мародёры до имущества отсреленых )) Даже среди тех , кто вполне искренне считал что он абсолютно и кристально чесный человек. А там и до судьбы Пол Пота не далеко , который настолько увлёкся построением идеального общества , что походу вырезал больше половины населения собственной страны.

Ну допустим я и не считаю что всё так просто. Не нужно меня считать идиотом, прошу вас. Просто я ОЧЕНЬ СИЛЬНО утрировал, чтобы было понятно, так сказать, на примере. Думаю ни у одного из всех форумчан не вызовет протеста тот факт, что с помощью политиков КАРДИНАЛЬНО ситуацию в стране не изменить, как это считает Bruder. Однако с помощью стрельбы тоже. Разница лишь в том, что при помощи возврата СК, некоторые начнут задумываться прежде чем делать что-то приводяшее к ней. Это мой путь, назовём его "военным", а "мирный" путь предлагаемый Bruder'ом (то есть путь уговоров и призывов к сознанию, совести, доброте и прочим анахронизмам, в т.ч. и толерантности) безрезультатен изначально. Это У-ТО-ПИ-Я! Люди сделают так, как научились ещё в студенческие годы: выслушают с чрезвычайно умным лицом, с таким же видом кивнут, задумчиво выйдут из помещения... А за дверью покрутят пальцем у виска, ткнут большим пальцем через плечо в сторону двери из которой вышли, многозначительно переглянуться и пойдут дальше заниматься тем, чем и занимались... И когда какой-нибудь гастарбайтер пойдёт с голодухи на гоп-стоп и нарвется на славянского парня отхватит таких звиздюлей, что мало не покажется... и парню будет похер что к гастеру нужно быть терпимее и что тот пухнет с голодухи... и когда он будет проверять затылком гастера прочность асфальта он точно не вспомнит о толерантности... а вот шанс того что он вспомнит о СК в случае если сейчас забъёт бедолагу до смерти всё-таки есть...

В самую точку! Пять баллов! (или по нашей украинской системе все 12). Именно так большинство народа и видят "светлое будущее", у нас на Украине точно так же. И на примере нашего действующего (или скорей бездействующего) президента это прекрасно видно - наобещал народу всего что только можно, народ поверил, вышел на улицы и поддержал. А потом стал ждать, облизываясь, когда ж начнутся блага. Уже дождались...
Сорри, немного в сторону от темы.

В любой стране у власти всегда банда. Разница лишь в том, какую идеологию несет эта банда, в чьих интересах действует, и какими методами. Китайская банда в лице компартии вывела страну на 3 место в мире по экономическому развитию. Буржуйские банды по жизни занимались грабежом колоний и стран третьего мира. Нынешняя эрефовская банда - компрадорщина в чистом виде, по Марксу. Разграбление, разрушение, вывоз капитала и ничем не прикрытый цинизм: народу - "таблетки счастья", зомбирование по всем возможным каналам подачи информации. Эффективно работают, надо сказать. Не менее 85 % населения готовы радоваться тому, что помидор - красный. Как в "Мертвом сезоне".

Ну вы ребята специалисты! По вашему сеществует только два цвета ,белый и чёрный!Другими словами вы рассматриваете только два варианта.Не делать ничего,или (ваш выбор) перестрелять всех к чёртовой матери.

Ну уж меня-то не будете обвинять, надеюсь, в юношеском максимализме, в мои-то 48
На самом деле эти два варианта - только два из множества возможных. Ничего не делать и ждать манны небесной - это наше самое излюбленное занятие, к сожалению. А потом, когда становится совсем плохо и уже нет сил терпеть, хватаемся за оружие и ищем виноватых, чтоб перестрелять. Вот так и шарахаемся от одной крайности к другой, иногда пытаясь зацепиться посередине.

Видите ли в чём проблема... я не рассматриваю эти 2 варианта... Я ИХ ВИЖУ!!! Представляете, самым наглым образом вижу! Открываю учебник Новой истории и ВИЖУ!!! 1916-1917 годы- народ устал от тряпки-императора (Николай), голода (неурожай) и войны (Первая Мировая), унесшей много жизней... а что до этого было? Царь-батюшка, Отец наш, Кормилец... едем дальше... 1991 год- народ устал от тряпки-вождя (Горбачёв), голода (перестройка) и войны (Афганистан), унесшей много жизней... а что до этого было? Дедушка Ильич, Отец народов, Вожди пролетариата...

Понимаете, какие бы мы варианты не рассматривали кроме этих 2-х, всё равно работают толко они. Вот в чём парадокс. Вы понимаете насколько близко мы были к новой революции в 1998? Безрукое правительство (Ельцин), воина (Чечня) и голод (дефолт)... И если бы Боря не слинял, а Вова не развил бурную деятельность (неважно какую, главное развил) непонятно что бы было. Вот все, кто здесь есть, воевавшие в Чечне, все плюются слыша словосочетание "Хасавьюртовское соглашение", а я тогда был совсем мелким (10 лет мне было), помню что однажды сказала мама смотря новости по ящику:"Наконец-то русские пацаны там перестануть гибнуть ни за что!" Да, она женщина и им свойственно идти на поводу эмоций, а не разума (а за что тогда уже погибло столько парней?) Но я с ней согласен. И если бы тогда не свернули всю эту бойню, через полгода народ бы смял правительство, как бумажку. И были бы новые жертвы. И не факт, что глядя на это нам бы никто не объявил войну пока бы мы грызлись между собой.

А результат-то где? после какого года стало хорошо жить?

Ну... Скажем так, жить хорошо только в середине этих периодов... вот например 60-70-е годы... После войны оправились, Афган ещё не светит, люди более менее спокойны. Не будет наша страна хорошо жить в понимании рядового гражданина (чтоб у нас всё было и нам за это ничего не было) НИКОГДА!!! Никогда наша страна не пойдёт по предлагаемому Вами пути. Я уже объяснял не раз. Мы живём от революции к революции, если хотите, судьба у нашей страны такая. Не зря говорят:"Господь создал Россию, чтобы показать остальным странам как не нужно жить". Чем выше поднимаются по политической лестнице, тем хуже видят нужды людей... Наверное зрение портится. Этому множество причин, в том числе и менталитет, в том числе и система. Один в поле не воин. Сделайте меня главой района и дайте денег- и я сделаю всё, чтобы мои люди жили хорошо... Меня мама воспитала слишком честным- ну не умею я врать глядя в глаза и воровать, что поделаешь. Но только на уровне района, потому что территория небольшая, проблем не очень много... Да пусть и много, но территория... Любой район можно объехать с проверками за день-два. И не такими, как это в масштабе страны, когда о приезде проверяющих знают за месяц. Сел, поехал, увидел- а там уже похвалил или дал просраться. А в масштабах страны? Президент торчит за бумажками и улыбается перед другими президентами. Да и подмахивает-то макулатуру не глядя, потому что времени нет читать.

И кто же ждёт милости от природы? ( В нашем случае от властей?)

При всё моём уважении к Вам и вашему возрасту посмею заметить что Вы либо невнимательно читате, либо делаете вид... Давайте не переходить на личности, ок? Поясню специально для Вас. Я милости не жду (так как написал сделайТЕ, а не "пусть они меня сделают"), к тому же я вообще на данный момент не вижу себя в политике- слишком грязное это дело. И самое главное!!! Это было приведено в качестве ПРИМЕРА!!!!! Поясню суть, если Вы не умеете извлекать мысли из текста (а умеете только выдёргивать фразы из него и ёрничать по их поводу- кстати для этого ума много не надо. Я могу растащить на куски любой ваш пост и высмеять его, благо родители умом не обделили.). Так вот почему на уровне района можно навести порядок одному-двум идейным людям, а в области и стране нет? Да потому что территория небольшая, вследствие относительно небольшого количества людей в правящем аппарате можно удушить бюрократию на корню, а также можно проинспектировать все населённые пункты в течение короткого времени и неожиданно для них, и в результате получить РЕАЛЬНУЮ картину положения района. А на уровне области и тем более страны это невозможно в следствие большой территории и бюрократии, которая рождается в большом правительстве в котором каждый член, пользуясь тем что он не может быть неожиданно проинспектирован начинает вместо работы заниматься хернёй.

ТАК ПОНЯТНО?


ЗЫ. Очень прошу прощения что мы очень далеко ушли от основной темы. Кстати, очень в тему этой темы (дико извиняюсь за тавтологию) советую найти и прослушать песню Сергея Трофимова (Трофима) "Столичная", не поленитесь пожалуйста. Очень жизненная песенка, а самое главное в ней идёт речь от имени приезжего в Москву о том, что мы тут обсуждаем. Очень смешная, если не считать того что это на самом деле так и происходит.



А знаете почему так? Потому что мы между этими революциями заняты своими проблемами, которых при всей бурной деятельности правительства меньше не становится и даже наеборот... Люди идут на улицу в 2-х случаях: либо всё есть и что-то начинает не нравится (в основном это реформы) и тогда они идут... Идут мирно, с плакатиками и улыбками, прям не акция протеста а первомайская демонстрация. Этот вариант очень распространён в Европе. И второй... Это уже когда людям невмоготу, и люди идут не с плакатами, а с дрекольём с твёрдым решением отсыпать звиздюлей своему же правительству (которое сами же и выбрали) за неоправданные надежды... Вот к этому варианту очень предрасположены страны СНГ (Россия, Украина, Грузия). Почему учителя не вышли на акции протеста когда началась очередная реформа (развал) образования? Да потому что зарплата мизерная и люди вместо того чтоб надрывать горло на площадях, надрывают спины на дачах чтоб было что зимой жрать!!! И с медиками то же самое... А вот если этим займуться военные, то это будет уже не демонстрация а государственный переворот... Да вот беда есть такая книжечка... УСТАВ называется, по которому младший по званию обязан выполнять приказы старшего беспрекословно, точно и в срок. И если маршал сказал генерал-полковнику:"Сиди на попе ровно, то он и будет сидеть..." В истории очень мало случаев когда собственная армия свергала своё правительство, относительно тех случаев, когда это делали гражданские.

Кстати, это среднестатистическое объяснение, почему примерно около половины Украины все таки не хочет присоединения к России. Надежда умирает последней. типа вероятность в мЕньшей стране предпосылок навести бОльший порядок бОльшая.


Однако ж есть. Самый яркий - Чили.
Когда в стране законность и порядок,
Когда не топчут собственность и веру,
Тогда пусть выбирают президентов
И спорят о гражданских пустяках!
Но если сброд, забывший про покорность
Теряет почитание и меру
К чертям собачьим бантики и ленты -
Здесь нужен штык в уверенных руках!(с)М.П. и А.Г. - хто в курсе - тот знает.

Самая, и пожалуй - единственная почти процветающая страна Южной Америки.
По отзывам тамошних, Чили, пожалуй единственная Южноамериканская страна, где ночью безопасно ходить по городу и полиция не берет взяток.

Но таки да, они там, мы здесь и все это злостный оффтопик, ибо одно дело политкорректность "наброды" к абборигенам, и другое - ордунг с самог оверху и до низу.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 21.5.2009, 22:18

И правильное решение... На кой леший, спрашивается, снова СССР образовывать? А вот сделать Украине, Белоруссии, Казахстану и России, как ЕС очень хорошо было бы- страны разные, а экономическое пространство одно и + границы открытые, а это, учитывая что у многих есть родня в этих странах, очень большую положительную роль сыграет. И устроить всё по образу и подобию Белоруссии- спокойная страна с нормальными дорогами и чётким надзором за бюджетными деньгами.


Рукам и ногами поддерживаю данное изречение. Вот просьба только, просвятите неразумного, кто это сказал.

[злостный off-toric]


Опера Александра Градского на либретто Маргариты Пушкиной о событиях в Чили 1973 года. Закончена и записана на МЕЛОДИИ в 1985 году. Два винила или один CD.
Конкретно это - ария капитана, ведущего солдат арестовывать участников "митинга на площади Конституции в поддержку Правительства и Революции".
Вещь даже в те времена, хотя и правоидеологически выдержанная, но тем не менее очень интересная и уже тогда не безспорная. Сейчас, кстати, не смотря на взгляд под другим углом - тоже интересная.

Аннотации, действующие лица и исполнители, краткое и полное содержание - на сайте автора.
[/злостный off-topic]

Сообщение отредактировал vovaz02h - 22.5.2009, 11:57

Сайт Маргариты Пушкиной-Линн. Классная поэтесса! Единственная из современников, к которой отношусь с почтением. Бунтарка и сводная сестра Че Гевары

И еще - снова оффтоп (модер может изредка позволить себе выпендриться и нарушить ) - мощная статья про Марго.

Сообщение отредактировал dissector - 22.5.2009, 21:26