Насчёт пробиваемости пушки Т-34-85 , в боях под озером Балатон вполне исправно долбали Пантер. Когда они встречались , что было достаточно редко... Во всяком случае из 165 советских и 279 немецких танков и САУ подбитых (для немцев подбито больше - 279 это колличество эвакуированых советской трофейной командой) в данном сражении , только штук 80 было потерянно в бояхтанк против танка... Всё остальное -это потери от артилерии , авиации и пехоты. К слову надо заметитьчто больше всего потерь у немцев это "Пантеры" , 29 штук -это "Королевские Тигры"

Сообщение отредактировал ЕВГ - 16.8.2009, 12:11

Учи матчасть неучь.

Постановлением ГКО от 23 января 1944 года танк Т-34-85 был принят на вооружение.
Первые танки с конвеера начали сходить в марте 1944г. Первым приступил к выпуску завод №183 в Нижнем Тагиле. Никакого масового производства до марта 1944 года - НЕБЫЛО. Первые танки прибыли в учебные батальоны на формирование в апреле 1944 года. Еще одна небольшая часть танков сразу отправилась на фронт. Первые танки получили 2й, 6й, 10й, 11й гвардейские танковые корпуса. И это были капли в море. Например 2й гв. т. кор. получил 7 машин, все машины сразу разошлись на "командные" должности. И в атаки не ходили, ибо танк командира батальона в атаки не ходил. Остальные корпуса получили машин не больше чем 2й гвардейский танковый корпус.
Первое боевое применение было в наступлении в Белоруссии. В сумме около 500 машин. 500 машин на всю нашу многомилионную армию на тот момент. Из общего числа в 811 машин в операции Балатон.
Первое массовое применение Т-34-85 на фронте было уже только в 45м году. Первые танковые формирования оснащенные только Т-34-85 появились в 45м году перед Висло-Одерской операцией. И только с этой операции можно говорить о массовом применении Т-34-85.
Как не крути а Т-34-85 выпала роль добивания противника.

Повторяю цитату:



Вообщем, ты признаёшь, что это:


пиздёшь и провокация?


Тут я согласен.

А вот это пиздёшь.

Забыл нравы времён 2МВ? Танки начали клепать со следующего дня после принятия на вооружение, иначе расстреляли бы к чертям весь завод, как вредителей.


Вот эту фразу ты откуда взял, а?


Да нет, не на всю "несокрушимую", а только на части, участвовавшие в операции. Не передёргивай Сам же признал, что из 800 танков участвовавших в операции 500 были восемьдесятпятки.


Ни хера себе, бои ещё идут на нашей территории, а ты уже добивать собрался! Ай, оптимист!!

Реал тяжело с тобой.
Серег танк приняли на вооружение в конце января. До этого момента никто не знал какой танк,и когда примут на вооружение. К тому моменту было два варианта один с орудием Д-5Т и второй с орудием ЗИС-С-53. Машин в металле было около 6, по три каждого вида. И конечным решением было как раз постановка на вооружение варианта с ЗИС-С-53. Когда 23го его приняли на вооружение это было для многих сюрпризом (и для меня кстати тоже). Комнпания HP еще не успела к тому моменту заключить контракт с Министерством Обороны. Поэтому чертежи, технические задания, и госты для всех заводов рисовали от руки, кучка чертежников с линейками, работу которых неоднократно проверяли и проверяли. После чего эти листки пошли по заводам. Где они все сразу перерисовывались, под особенности завода. Станки и технологии на всех заводах были разными, и всем приходилось вносить изменения в конструкцию. Как бы НКВД не хотело, но это все не один день. И факт остается фактом. Первый конвеер по производству Т-34-85 заработал в марте 44 на заводе №183 в Нижнем Тагиле.
Раньше заводы никак не могли, даже если всех директоров перестрелять, ну никак.

Что касается оскомины относительно Белоруссии и операции Баллатон. Серег, все новые танки сосредоточили именно там. Но Великая Отечественная Война это не операция Баллатон, и даже не только Белоруссия. На тот момент в строю числилось почти 25.000 танков всех типов на всех фронтах. Львиная доля из них Т-34-76, и только около 500 машин Т-34-85 на Белорусском направлении. Это капля в море, которую немцы даже не заметили.
Да и сама операция Баллатон начавшаяся в июле 44, это не март, не февраль, и даже не апрель, и не начало 44г а как минимум его середина. Середина 44г когда у нас было не больше 500 машин.
Это блин все равно что сейчас утверждать, что у нас все танки в стране "Черный Орел", потому как он выпускается уже лет 5-7 наверно.


Нет Серега только из 811. Остальные фронты, на тот момент не получили ни одного Т-34-85. Все машины сосредоточили на этом направлении, для одного единственного удара. Примерно как Фердинанды на курской дуге. Как тигры под Ленинградом 4 машины, это не значит что весь Ленинград держали Тигры. И тут точно так же. Тигры массово появились только на Курской дуге, хотя серийно выпускались с лета 42г.

В 45м мы уже добивали.

Волк , ну так основная операция 44 года как раз "Багратион" . Логично что туда новенькие Т-34 и гнали. Ленинграду и Севастополю приходилось довольствоваться более старыми -но и у немцев там не самые передовые части стояли.


ПС А сравнивать танки в бою лучше по "пробуждению весны" оно же "сражение у озера балатон". С немецкой стороны - Пантеры , кингтигры и подобные радости , с нашей Т-34-85, ИС -2 , и Су-100 . Притом что для Советской Армии даное направление было второстепенным. То есть лучшее , что выдумали за войну обе стороны. По соотношению танков на квадратный метр - битва проигрывает только Курской и 41 году. Итог не в пользу немцев. Притом наши потери в технике были раза в три меньше. При том что показательно -от трети до половины немецких потерь - это техника брошеная из за технических неисправностей. Такая вот она замечательная была...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 16.8.2009, 22:09

Блин пол квартиры перерыл. Книга:
Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению.
Авторы Евгений Некрасов, Вячеслав Фёдоров

Цитата:
Первые образцы танка Т-34-85 начали сходить с конвейера Уральского танкового завода в марте 1944 года.

А этот завод был первым кто начал производство Т-34-85.
В апреле присоеденился Горький, № 112 и уже в мае Омск, № 174.
Гаденыш о каком насыщении Т-34-85 в январе ты говорил?

Что касается операции Багратион. 23 июня—29 августа 1944
С нашей стороны учавствовало свыше 5000 танков и САУ, и 500 Т-34-85 это всего лишь 10%. Т.е. 1 танк Т-34-85 из 10ти.
Потери к слову составили 2957 танков и САУ. И к слову Евг у немцев в опрации учавствовали св. 900 танков и САУ.
У нас потери почти в 4 раза больше, чем у них танков было во всей операции. С таким соотношением сил и средств потерять более половины бронетехники......

Евг я не знаю откуда у тебя данные по Багратиону.... и о наших потерях в три раза меньше.
Вот что говорит официальная история, а не всякие Резуны:
23 июня — 29 августа 1944
Наши: Иван Баграмян, Иван Черняховский, Георгий Захаров, Константин Рокоссовский.
Немцы: Эрнст Буш, Вальтер Модель.

Силы и средства:
Наши: 2,4 млн. человек, 36 тыс. орудий и минометов, св. 5 тыс. танков, св. 5 тыс. самолетов.
Немцы: 1,2 млн. человек, 9,5 тыс. орудий и минометов, св. 900 танков и САУ, 1350 самолетов.

Потери:
Наши: 178 507 убито/пропало без вести, 587 308 ранено. 2957 танков и САУ, 2447 орудий и минометов, 822 боевых самолетов.
Немцы: 539 тыс. чел. (381 тыс. чел. убитыми и 158 тыс. пленными), до 200 тыс. ранено.

Потери в людях, да согласен, меньше. Но даже если фрицы потеряли 100% своей бронетехники, наши потери в 2957 танков и САУ это полный трындец, который минимум в три раза превосходит потери немцев в бронетехнике.
С таким соотношением сил и средств, мы должны были смести фрицев к чертям собачьим, да так чтоб ни один не ушел, вот только на той стороне нам в очередной раз попался Модель.

Волк я про Балатонскую оборонительную операцию. В немецкой интерпретации "Весеннее пробуждение" К Багратиону она ни малейшего отношения не имеет. Вообще это последняя наступательная операция немцев во Второй Мировой Войне . Происходила в марте 1945 года. Со стороны немцев учавствовала 6 танковая армия СС (пополненая и переформированая после Арден) и ряд корпусов (всего около 800 танков и САУ и около 200 000 человек) , со стороны Союза 3 Украинский фронт Толбухина. В результате 6 танковая армия СС была фактически разбита , а её дивизии частично сдались нашим, частично бежали на запад .

Вот можешь полюбоваться - http://www.battlefield.ru/index.php?option...105&lang=ru . Большинство фоток "убитых" немецких зверушек приходится как раз на эту операцию...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 17.8.2009, 0:03

Баллатонская операция 6—15 марта 1945 г.
Это уже добивание фрицев. И тут уже были танковые формирования укомплектованные Т-34-85 полностью на 100%.

Блин реально поржал!

Немцы добивались с трудом, а их новейшие бронемонстры под названием "Тигр" быстро вбили в голову американских танкистов всемирную танкистскую мудрость: "Танки с танками не воюют. По-краней мере с "Тиграми" - точно"

Афтор жжеш, пешы исчо.

Фото в тему:

Гусеницы я не относил бы к плюсам!!!!

Интересно почему?

Плюс и еще какой!
Траки и пальцы Т-34 имели колосальный износ из-за трения сталь по стали, из-за чего быстро "растягивались" и при резких маневрах 34ки - разувались на один борт, а то и на два. В результате траки были головной болью механов. Про грохот готорый устраивали 34ки, отчасти благодаря "растянывшимся" гусеницам я уже писал.
Ресурс траков Шермана был как минимум в три раза выше, а "растягивались" траки в пять раз меньше.