И кстати насчет ТТХ авиации . В книге ю. Мухина описываеться то, что делалось с американскими и английскими самолетами, для повышения их ТТХ в советских частях. достаточно интересно. Ну и не стоит забывать что вся Советская авиация обязана И.Д. Папанину повышением ТТХ самолетов, тем фактом что стали использовать бензин 90-х октановых чисел, поставлявшийся американцами через Север..

Лучший советский бензин, производившийся массово-Б-74( к концу войны Б-78)

А англичане и не оспаривают это. в мировой истории это уже случившийся факт вошедший в учебники и англичан кстати тоже. Реально лень копаться в доках уже, но в официальной версии по машинам уничтоженным Витманом в том бою в первую очередь фигурируют английские цифры. Это сами англичане утверждают что 21 танк за 20 минут. И более того официально уже на следующий день указанное выше подразделение перестало существовать в связи с невосполнимыми потерями.

Ребята! Насчёт всяких там хартманов и руделей - читайте повнимательней! Они такой лапши всяким англосаксам понавешали, а вы всё это хаваете полной ложкой! То этот "буби" одной очередью пяток Илов завалил - он, видите ли, ЗАДНЕГО в радиатор, а тот, от атаки уходя, собрал всех остальных в охапку, как доминошки!!! Насчёт попадания в радиатор 50см.на20см. - ну бог ему судья, но всё дальнейшее - бред сивого Мюнхаузена! Есть же законы природы, в том числе физики и аэродинамики! Или вот -"штрудель", уже ВОЗВРАЩАЯСЬ С ЗАДАНИЯ !!! обнаруживает колонну русских танков и производит ещё НЕСКОЛЬКО ЗАХОДОВ, СБРАСЫВАЯ БОМБЫ !!! Ну прямо не Ju-87, а какое-то "сверх-супер-вундерваффе" с возможностью дозаправки боеприпасами в воздухе! Причём, после каждой такой сокрушительной победы, фрицы доблестно наступают всё дальше, вперёд...на запад! И такой "клюквы развесистой" у этих "рыцарей" если не каждой странице, то по десятку на каждого наберётся!

По опубликованным данным, из 50-ти лучших асов-истребителей у гансов в результате боёв ушли в край вечной охоты всего двадцать семь, а у наших целых трое! Плюс к ним ещё столько же погибли от "несчастых случаев на производстве". Делайте выводы.

[quote name='udav' date='3.9.2006, 14:47' post='12081']
[quote name='Basil' post='12028' date='31.8.2006, 6:02']
[quote]Немцы воевать умели в отличии от нас.[/quote]
а их просто и тупо задавили массой...
[/quote]

Если память не изменяет, то соотношение потерь среди войск СССР - Германия 11млн - 9млн чел. Правда, не знаю, как считали у немцев - на всех фронтах или только на восточном. Если на восточном - получится соотношение примерно 1,3 - 1 , если на всех, то чуть больше, т.к. потери на восточном фронте на порядок выше, чем на всех остальных. Это что по л/с. Ну а то, что мы делали ГОРАЗДО больше танков, самолетов и т.п - так разве немцам кто это запрещал? Сами протупили, вот и попали.

По потерям на советско-германском фронте: у нас - 8.6 миллиона, у них - 8.1 миллиона. Понятно, что 500 000 это не семечки, но как видим, не так уж сильно арийцы нас превосходили.



По потерям на советско-германском фронте: у нас - 8.6 миллиона, у них - 8.1 миллиона. Понятно, что 500 000 это не семечки, но как видим, не так уж сильно арийцы нас превосходили.

Тогда напрашивается резонный вопрос.
Если все они там мюнгхаузены, то почему они например не нарисовали себе снайперов? Для сравнения, наш Михаил Ильич Сурков счет 702, и лучший немецкий снайпер - Матиас Хетзенауэр счет 345. Лучший немецкий результат не попадает даже в двадцатку!
Они типо постеснялись?
А лучший результат, если рассматривать в качестве противника не только немцев у финна Симо Хайха больше 500. Но это далеко не 702 Суркова. Тоже постеснялись? Это даже не второй результат. При этом финн не пользовался оптическим прицелом.

С вашим подходом, они могли бы вписать 1500+, но не вписали же.

Так наверное, не в одиночку стреляли, а в паре. И наблюдатель все видел. Да и с НП тоже видно. Да и просто данные разведки фронтовой - взяли "языка" да уточнили у него, кроме прочего, еще и слухи о потерях от снайперов.
В общем, много сопутствующих "неподконтрольных" свидетелей. А самолет... Прилетел, сказал что сбил полдюжины "иванов", да они все в леса да болота попадали на русской территории - поди проверь... А вот в Европе тогда было сложно приписками заниматься - сбитые падали на подконтрольной территории, тут не припишешь...

Один Рудель совершил больше боевых вылетов, чем эскадрилья "Нормандия -Неман". Как не сильно утруждаясь непосредственно боевыми буднями фильм "В бой идут одни старики".В противовес - не вылазиющие из кабин немецкие пилоты, ждущие на земле только заправки топливом и оружием. Про наличие кинокамеры и обязательного свидетеля слышали все. Далене, если бы немцы имели такие же потери на фронте, война была бы выиграна СССР в 41 году из-за недостатка людских ресурсов Германии. Ни одно советское наступление не начиналось без козыря 2,5 и большего численного перевеса. Каждый средне-статистический немецкий солдат продал свою жизнь за души 13 советских воинов, статистика. Или хотите сказать, что все погибшие уже не 25 млн. а больше советских людей минус 8-9 млн. упомянутых Вами были гражданские? (с партизанами, кстати в т.ч.).

Из наших мемуаров, например Номоконов. Снайперы вечером возвращались в землянку, брали тетрадку и вписывали свой результат за день. Сами, без каких либо свидетелей.
Из немецких мемуаров счет пополнялся при подтверждении 1м офицером, либо 2мя бойцами рядового-сержантского состава. Причем обязательно не из своего подразделения.

Тот же Рудель не ждал. Его на земле ждал второй самолет, заправленный топливом и боеприпасами. И он лишь пересаживался из одного в другой, с перерывом на пописать. Истребители и у нас и у них, согласно мемуарам совершали до 10 боевых вылетов в день. (например источник: Военные Исследования Корнюхин Г.Ф. Советские истребители в Великой Отечественной). А что касается штурмовиков, то они могли совершать и больше вылетов. Истребители в основном выходили на "охоту", они не могли заранее знать где противник, и рыскали по небу в его поисках. Иногда могли и все топливо отработать, так никого и не встретив. А штурмовики работали в большинстве случаев по заранее известным целям. Взлет, подлет, бомбометание, выход, посадка - в зависимости от расстояния от 30 минут до часа. Если как у Руделя, на земле ждал второй самолет, то это 1 боевой вылет в час, а то и два в час. Да еще при полном господстве в воздухе как в начале войны...

Кстати, был такой пилот Ли Луэ, который во время войны в Лаосе на поршневом штурмовике T-28 совершал по 10-15 боевых вылетов в сутки. И поставил рекорд более 5000 боевых вылетов. Рудель по сравнению с ним ребенок.

Из мемуаров Голубев В.Ф. Крылья крепнут в бою.
С рассвета 24 сентября на уничтожение врага на дорогах были брошены все боеспособные штурмовики и истребители фронта и флота. В этот день мы с младшим лейтенантом Дмитрием Татаренко (это было все, что осталось в боевом строю от нашей шестерки) сделали по восемь боевых вылетов. А 25 сентября мы поставили своеобразный рекорд, выполнив по одиннадцать боевых вылетов: шесть на сопровождение штурмовиков Ил-2 в район Ивановское и Ям-Ижора, где пехота и танки врага пытались прорвать позиции стрелковых батальонов и отрядов ижорских рабочих, и пять — на штурмовку вражеских войск в районе Урицка и Старо-Паново.

Эти два дня для меня и Татаренко можно считать самыми удачными и счастливыми за все три первых месяца войны. Выполнить девятнадцать боевых вылетов и остаться боеспособными, когда вокруг свистели тысячи пуль, осколков и снарядов, — такое и теперь кажется чудом. В наших истребителях были, конечно, пробоины. Но перед следующим вылетом большие и малые отверстия в крыльях и фюзеляжах заделывались заботливыми и умелыми руками механиков.

Но вы все конечно знаете лучше, это ведь не возможно, значит брехня, вы проверяли у вас в "ИЛ-2 штурмовик от 1С" ну никак не получалось.

Немудрено. Так в уставах прописано, и у фрицев в том числе.
Может скажете, когда немцы при отсутствии перевеса шли в атаку?


И как же камера действует в бомбардировщике? А кто свидетелем то будет - автопилот?


Не, не статистика, а простой п@здёшь и провокация.
Есть чем подкрепить эти слова?


Офигеть! Тут действующие лётчики отписывались, они говориль о невозможности постоянно делать по 10 вылетов в день.
До 10 вылетов - возможно, однако это означает что к примеру сегодня один пилот в воздушной армии смог сделать 10 вылетов.
А учитывая огромнейшие проблемы Германии с топливом, всё вышеописанное не котируется


Не было никакого господства в начале войны, перевес был, но не господство. Пропаганда... Немецкие мемуаристы кстати писали о назойливой русской авиации ещё в самом начале войны.
Наши истребители на охоту стали выходить только в конце войны.
Лёх, вот представь: прилетает этот клоун Рудель, выпрыгивает из "штуки" и кричит: "Подать мне ещё самолёт!". А пописать, поесть это уже отменили? А начальству доложить? Или он такое перец что ему всё пох, он сам по себе. А может он берёт самолёт и мотается в соседнюю деревню по бабам? Неее, доклад быть должен, а это время.
Рассчитываем: вылет - 40минут-1 час. 10 вылетов в день это 8-10 часов, после каждого вылета доклад, поход поссать - по 15 минут(берём минимум) = 2,5 часа. Пожрать хотя бы раз - возьмём полчаса. Итого: 11-13 часов непрерывной работы, причём заметь - БОЕВОЙ РАБОТЫ. А не сдох бы Рудель, "как моя корова"?(С)
Можно ещё учитывать то что самолёты иногда повреждаются в вылетах, а за время, которое Рудель проведёт в другом вылете и другом самолёте, не всегда можно залатать основной.
Ну и сейчас заметил: рассвет в 9 утра, закат в 4 вечера = итого 7 часов светлого времени. КАКИЕ НАХУЙ 10 ВЫЛЕТОВ? А у нас в 40 годы зима по 4-5 месяцев была, кстати зимой надо ещё самолёт завести - тоже проблема та ещё. На морозе то...

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники"(С)

З.Ы.
10 часов непрерывной боевой работы... Невеяло тут: как ты себя ощущал после длительного боя? И сколько таких боёв подряд ты готов был бы выдержать?

Серега Рудель - служил в части под названием Schlachtgeschwader-2 "Иммельман". А знаешь кто был командиром части? А я тебе скажу - Ганс Ульрих Рудель.
Все самолеты в эскадрилье были его, он мог сесть на любой. А доклады он сам собирал недельные от командиров звеньев, и сам РАЗ В МЕСЯЦ подавал доклад выше.

Так что, он вполне мог себе позволить, выйти из кокпита со словами "карету мне сцуки", пописать, и опять взлететь.



ХЗ как по бабам, а слетать домой в Берлин, в ставку Фюрера, он себе позволял без проблем. Сам писал что это было проще чем ехать в отпуск на поезде, потому летал домой на своем самолете. А учитывая что командир части, думаю мог и по бабам сгонять запросто.


Серег "штуки" совершали и ночные вылеты.


Угу мы и в 41м их клоунами считали. Бить будем быстро и на их земле, они же клоуны. Серег таких противников как Рудель надо уважать. Неуважение к противнику такого уровня приводит к плачевным последствиям. ИМХО клоунами работали в 41м наши а не Рудель. Сам знаешь истории как наших клоунов уровня "командующий фронта" сутками найти не могли во время решающих сражений. Вот кто клоун то.

И еще раз обращаю внимание Рудель - 6лет учавствовал в боевых действиях - 2530 боевых вылетов.
Ли Луэ за 8 лет участия в войне в Лаосе (а это далеко не 2МВ) - больше 5000 боевых вылетов.
На таком же по классу штурмовике как и "штука" Руделя.

И если уж ты любишь математику. Считаем. 6 лет войны - 2530 боевых вылетов. Это 36 боевых вылетов в месяц, или три в два дня. Т.е. чтобы получить такой результат ему надо было совершать 1-2 вылета в сутки. Да он иногда бегал пожрать и пописать, но были и дни на 10 боевых вылетов.
Тот же Ли Луэ 8 лет 5000 боевых вылетов. Это 52 вылета в месяц или 2 в день, даже меньше.

Маленькая поправочка. Нашел статью про Ли Луэ. Летел он не 8 лет, а всего 3 года, срок вдвое меньший чем у Руделя. Итого получается 5 боевых вылетов в сутки, каждый день.

Начиная с 41г "Штука" в стандартной комплектации тащила на себе 1х500кг бомбу под фюзеляжем, 4х50кг под крыльями. Итого 5шт каждой из которых достаточно для выведения из строя любого танка.
Помимо бомбовой нагрузки 2x20 мм MG 151 пушки, которые гарантированно пробивали моторный отсек Т-34 прикрытый 20мм броней. Плюс 1x7.92 мм MG 81Z стрелка-радиста, которым добивался экипаж, при выходе из пикирования.

Итого штука за 1 боевой вылет в теории могла уничтожить 7-8 танков. Это два взвода.

В эти декабрьские дни в 41 году Красная Армия в ходе контрнаступления разбила немцев под Москвой.


А по числу БОЕВЫХ потерь цифры уже приводились, надоело повторяться.

Сообщение отредактировал udav - 8.12.2009, 18:30

20мм пушки появились в в модификации Ju-87D-5, которые появились на восточном фронте только весной 43 года, а на остальных Ju-87D-1(2,3,4) вооруженbt два пулемёта MG-17. Учим матчасть.

Если так рассуждать, то истребитель И-16 может уничтожить в теории 2600 Бомбардировщиков противника(4 пулемёта с б/з по 650 патронов каждый)

И что вы прицепились к общей численности то? Победа достигается гением стратега, а гений стратега состоит в том чтобы обеспечить многократное превосходство сил и средств на участке главного удара в тайне от противника.
Пусть хоть 10 миллионов немцев под Москвой стояло бы, но если на направлении главного удара было создано 3-4 кратное превосходство, обеспечен прорыв обороны и выход механизированных войск в тыл, то все эти 10 лямов обречены. Это утверждение наглядно демонстрировал блицкриг лета-осени 41 года, ну и операция Сатурн в 42-43 годах.


Как уже заметил на модификации Ju-87D-5, ну и подискутируем на счёт выделенного . С хера ли гарантированно? Или ты считаешь что Штуки пикировали под 90 градусов? А если не под 90 то велики возможности рикошета, так что гарантией тут и не пахнет. Скорее так: "могли пробить броню моторного отсека"