Я тоже 2 года считал за 2 века,
Топтал сапогами поля,
Пытался в <куске> разглядеть человека,
Часы отмерял у руля.

Лежал на морозе с ключом и домкратом
И грелся в дыму анаши.
С соседом по койке делился, как с братом.
Своей ностальгией души.

Я солнце не видел в оконном проёме,
Когда слышал слово: <Отбой!>
А утром стрелою взлетал на подъёме,
И строй часто путал с толпой.

Ходил в <самоход>, как из клетки на волю.
Подъём превращал в два часа.
Скитался по краю, где хлебное поле
С утра заливает роса.

Где жизнь - самогон. Где песок по талонам.
Я в город ходил, как в музей.
Не жил по шаблону. И с одеколоном
Справлял дни рожденья друзей.

Я жил без отбоя, и жил без обеда.
Однажды обнялся с огнём.
Прошел этот путь от <учебки> до <деда>.
И ниткой прошёл и ремнём.

За тридцать, за сорок секунд раздевался.
И не раздевался совсем.
Я тоже, как все, <черпаком> назывался,
<Слоном> назывался, как все.

Я тоже искал оправданья у лени
И существовал без гроша.
Слоёный ремень обивая колени
Висел на ушитом ПэШа.

Я тоже, как все, тосковал по девчонкам,
И то не забуду вовек,
Как пачку печенья и банку сгущёнки
На двадцать делил человек.

В сан.части и госпиталях не лечился-
Всё переносил на ногах.
Науки забыл. Но за то научился
Ругаться на всех языках.

Вся служба сейчас мне припомнилась сразу:
Давай! По второму налей!
Сегодня осталось сто дней до приказа.
Сегодня осталось сто дней!!!

(С) группа "13-е Созвездие"

Начнём с вещей простых, но не сразу очевидных. Есть уголовные преступления-они к дедовщине отношения не имеют ибо имеются везде. Начиная с детского сада-воруют, морды бьют, отбирают, унижают-если воспитатель на всё забивает. Потом всё или само проходит или в исправительном заведении заканчивается. А теперь про дедовщину. Есть у нас большие любители пообещать, не сделать, а потом объяснять почему. Выпрашивать у других, а самим не делиться ибо самим мало. Брать в долг и не возвращать под любым предлогом. На гражданке такое прокатывет-с ними потом просто не общаются, а в части коллектив замкнутый на два года. И начинается их воспитание в духе взял-верни, поделились с тобой-поделись сам, пообещал-сделай. А любименькие маменькины сыночки, коих я вокруг себя поразгонял, при таком воспитании поднимают истерику и пишут домой слёзные письма. А ещё у некоторых родителей искаженные представления о возрасте детей-единица пропадает. Им 18 а не 8 и они уже взрослые. А некоторые дети имеют глупость писать не думая. Подрался с сослуживцем-и начинаются фантазии дома вроде лежит сынуля на полу а его пинает ногами громадный сослуживец. А потом начинаются приезды в часть и разговоры с командирами. После такого репутация испорчена и сама сынуля уже не рада. Стукачей не любят нигде. Только есть люди для которых не донести как недоспать. Просто уже давно было сделано наблюдение, что вмешательство начальства по инициативе или сигналу снизу приводит к наказанию невиновных и награждению непричастных. Примеры я видел, результат отрицательный. Уже сам факт необходимости непосредственного обращения к руководству свидетельствует о некомпетентности или бессилии этого руководства, или нежелании вмешиваться. Я потом продолжу ещё-надо поработать.

Дедовщина это не проблема, армии а проблема общества.
Выйдете во двор дома(в городе)или на улицу(в селе), всегда увидите групу мужчин, кто-то из них старше, кто-то моложе и отношения у них такие же как и в армии(гоняют молодых за пивом, чмошников посылают нах, бьют морды). Только тут на гражданке нет забора, а там есть. В армии каждый на виду, там не спрячешся в своей квартире; не перейдешь на другую работу,если тебя не устраивает коллектив; не уедешь к бабушке в деревню если тебя бьют во дворе и т.д. и т.п.
Это недостаток малых групп общества удвоенный на закрытость теретории и физические с психологическими нагрузки.
Так что грешить на армию не стоит, милые матеря многое зависит от ваших чад, от их воспитания. Дедовщина она не навязуется, у меня тоже молодые сказали что хотят по уставу жить, 3 или 4 дня продержались, попросили обратно "дедовщину", и поверьте есть много способов наказать виновного без того чтоб его бить или калечить...

На мой скромный взгляд - дедовщина не есть хорошо и нормально.
И заявлять, что армия без дедовщины существовать не может - мужики, это глупость несусветная.
Мой отец служил в 60-х годах. Дедовщины у них НЕ БЫЛО.
Сержантов называли только на "вы".
Был устав.
И жить по уставу не так сложно, как кажется, если командиры знают меру.
Пример - часть, в которую я попал служить молодым лейтенантом.
Единственный дед в моём взводе - это был я. Единственный в роте- ротный. Всё.Никаких гвоздей.
Мы сами и воспитывали и в репу давали и особо зарвавшихся в каптёрке иногда "воспитывали".
Дедовщины особой не было.Было что-то типа офицерской дедовщины. Деление было на 2 класса - солдаты с сержантами и офицеры с прапорами. Всё. Первые -духи, вторые - деды.
И, на мой взгляд, это правильнее, чем дедовщина в её "класическом" варианте.
А в идеале, на мой взгляд - это устав. Ведь было такое, что служили без дедовщины? Было.

Ну, наконец, то!!! Один нормальный голос в защиту устава!!!

Для этого нужен нормальный устав, причём написанный или исправленный квалифицированным юристом. То, что я нашел по ссылкам скорее похоже на художественный проект с юридической точки зрения.

Во блин страсти кипят... Есть у меня знакомый один, он на крайнем курсе вышки сделал себе белый билет, бо посрался с нач. военной кафедры. Так вот от него других слов, типа как @бнутая армия, тупорылые офицеры (причем все поголовно тыпорылые, т.к. такими по его мнению становятся сразу после того, как фуру надели), проклятая дедовщина и т.п. - просто не услышишь. Чел закосил от армии (можно придумать кучу поводов, но чаще всего это просто элементарная трусость), а теперь 3,14здит и грязью поливает то, что сам не попробовал. Вот интересно, почему среди служивых тема дембелизма не приоритетная? Почему подавляющее большинство тех, кто отслужил, считают ее нормальной ситуацией и особой проблемы не видят? А среди неслуживых - это трабл № 1.


По вашему, Устав - это когда, как в вышеописанном случае, офицер в каптерке воспитывает (читай - 3,14здит в одни ворота человека, которому тот же устав запрещает сопротивляться? С дембелем дух схлестнуться может - и не факт, что дембель победит. А вот в ответ ударить офицера - так за это срок мгновенный Вам какая ситуация больше нравится?

Неверный подход, изначально.
Дедовщина - не предмет разговора, а термин.
Не будем запрягать коня позади телеги, хотя законы механики, утверждают, что толкать - проще чем тянуть.
Давайте попробуем, сначала чётко разобраться в терминах.
Предлагаю следующие
- дедовщина;
- уставщина;
- казарменное хулиганство, в отсутствии командиров;
- казарменное хулиганство с попустительства командиров, с определённой целью;
- беспредел, из-за отсутствия какого либо контроля.
Так, точнее будет?

В уставе есть статья, где офицеру разрешается бить солдата??? Покажите: Потом поговорим, дальше.

Стоп, граждане пассажиры!
Я что -сказал, что у нас в части всё было по уставу??????????? Если да -то покажите, где я такое сказал.

Я не говорю, что "офицерская дедовщина" - это нормально. Но я считаю, что это ЛУЧШЕ и ближе к уставу ,нежели обычная дедовщина.

А часть, где РЕАЛЬНО ВСЁ по уставу -да, я такую знаю. Это рота обеспечения киевской комендатуры. Там -ВСЁ по уставу, можете мне поверить. До буквы и дебилизма.

Помойму гораздо проще отменить нафик всю армию... распутить войска... забить на всю милитаристичную фигню... и жить в мире и любить друг-друга... Peace everybody!!!

Я долго думала, прежде чем написать этот пост. И ирешила, что если где и можно задать такой вопрос, то только здесь, на нашем военном форуме, людям, отслужившим в армии, людям, мнение которых я ценю и уважаю.
Все эти дни я, как и многие из нас, следила за событиями в Челябинском танковом училище - http://www.kp.ru/daily/23649/49307/ Соответственно, вопрос: как молодой парень мог спровоцировать в армии такое к себе отношение? Может, вопрос поставлен слишком жестко и где-то жестоко, но мне это важно, как важно и множеству матерей - сегодняшних и будущих. Какие он совершил ошибки? Или дело только в том зверье, которое его окружало в армии?

Все таки немножко неправильно, на мой взгляд, ты ставишь вопрос - в чем он ошибся, его что минное поле послали обезвреживать? Или вопросик о "зверье", которое его окружает.
Да не выращивают "зверье" на гражданке или в отдельных питомниках. Дело все в психологической обстановке внутри нашей непобедимой и легендарной. Коробочка только снаружи лаком покрыта - внутри то дерьмо... Я сейчас не говорю обо всех войсках и частях, наверняка найдутся где хуже и где лучше. Беда вся в том, что уставы и нормативные акты, существующие в нашей армии не позволяют обеспечить внутри войск нормальные взаимоотношения - все зависит только от субъективных факторов. И правильно ребята пишут, что жить строго по уставу невозможно. Унас даже помнится существовал в свое время лозунг МО "Неси службу по уставу - завоюешь честь и славу" и к нему солдатский ответ -"По уставу жить - зае@@@шься служить".
На мой взгляд дело в том что многие уставы не просто устарели, но и стали уже вредны в своих как угодно трактуемых формулировках для армии. Они сейчас как дышло, куда повернул -туда и вышло, а это и позволяет в рамках устава делать "грамотным" подлецам что угодно.
Результат налицо - Рыба гниет с головы, а чистят с хвоста....

Сообщение отредактировал Романенко - 3.2.2006, 14:08

Уставы не просто устарели, они были написаны во времена торжства марксизма-ленинизма и людьми с наганом на боку, ещё бравшими зимний. Безграмотно написаный юридический документ имеющий статус закона прводит к катастрофе. Что и наблюдается. Почему так получилось? Потому, что этот документ много лет нафиг никому не был нкжен, только для образцово-показательных наказаний. Это не инструкция к пусковой установке-так, заставить учить в качестве наказания. Жили, как говорится, без него и пусть пылится. У нас просто не принято житьпо закону, то есть по бумажке. Бытовой общественный строй у нас патриархальный. Образ мышления тоже. Вообще, у каждого образа жизни есть свои издержки. В патриархальном-дедовщина во всех её проявлениях, в нормативно-законодательном-дети в суд подают на родителей и принимаются законы запрещающие спать без пижамы (есть такое в одном штате). Так что на всех не угодишь.

ИМХО то что было в Челябинске не дедовщина а тяжкое уголовное преступление. Если все то что преподносит пресса правда.... Я не понимаю как такое могло произойти, просто не понимаю. Деды в новогоднюю ночь пьют в каптерке, часто в ротах офицеры дежурят. И как тут уже сказали дедам лучше в каптере чаи гонять чем молодеж гонять. И парень этот действительно "тормоз", когда он понял что дело кончится очень плохо почему не начал сопротивляться? В роте как правило есть такие дебилы как тот сержант, но остальные сержанты всегда таких останавливают. А тут получается все сержанты в роте дебилы? Их что в одном инкубаторе выращивали? Да и парень этот как то странно "выдавал бушлаты" в старой части. Каптер получается? Так тогда отслужил уже не месяц если каптером был и не новобранец... Если честно нифига не понимаю в этой истории, бред какой то, там где мне довелось служить этого сержанта бы остановили. Думаю правду мы так никогда и не узнаем.