Беда мне кажется все таки именно в уставах и нежелании, а может и неумении их менять (компетентность многих наших "командиров" иногда вызывает сильные сомнения) .
Дело в том, что практически любой устав, не имеющий отношения к выполнению боевых задач, можно трактовать в разные стороны как угодно и пользоваться одной и той же фразой как в целях наказания, так и руководства к действию.

Возьмите самый простой и распространенный случай о несении службы суточным нарядом по подразделению... Дневальный может спать....не более 4х часов. Кого не ловили на эту муху по первому году? не более 4-х часов это и вовсе можно не спать, получается уложился в норматив.

И т.д. А упоминаемая при каждом удобном случае фраза: "солдат должен мужественно переносить все тяготы и лишения.....", вот их ему непрерывно и создают.
Я не призываю сделать из армии пансион благородных девиц, наоборот - армия должна быть сообществом сильных, умелых и уважающих себя и своих сослуживцев профессионалов, умеющих мужественно преодолевать тяготы и лишения в боевой обстановке.

Кроме того довлеет все то же, сложившееся еще в СА отношение к солдату.
Солдат всегда неправ, даже если это не так. Его святая обязанность, как писал Гашек: "Maul halten, und veiter dienen!" (Помалкивать и дальше служить). Кому в случае чего поверит командир ну скажем роты, лейтенанту, сержанту или солдату? Ответ по моему ясен.

Надо менять отношение к армии, ломать ее внутренний уклад и менять уставы.
Короче заниматься тем, о чем уже отмозолили всем уши говорить с верхов - РЕФОРМОЙ АРМИИ.
А у них в МО все оборонное танго - шаг вперед и тут же два назад-боятся конфликтных ситуаций.
Безусловно "крови прольется" много, но на мой взгляд, если дальше тянуть будет еще хуже.

Устав - что дышло, как повернешь - так и вышло. Как-то на встрече форумчан обсуждали - что будет, если к примеру я бы отказался приказ офицера выполнить? Ответ был простой - пристрелят, и правильно сделают, все в соответствии с Уставом. Правда, пристрелят - это если на войне. А на ППД, в родной казарме, найдут другие методы воздействия - и все в полном соответствии с буквой Устава.

Я просила показать, где в уставе разрешается БИТЬ солдата??? Не утруждайтесь там такого нет, можете быть уверенны.

Я не за именно ЭТОТ устав. Его не мой папа писал, поверьте! Я согласна, что там, как и везде полно идиотских законов противоречащих друг другу и порой невыполняемых. Я за правовое государство. НИКТО не имеет права БИТЬ другого. НИКТО!!! Не в армии, называя это дедовщиной, ни в милиции, называя это работой с подозреваемым. Хотя там мастерски умеют выбивать показания, не секрет. Не в семье, где зачастую рукоприкладство – норма жизни! Законы должны соблюдаться, везде и всеми. Другое дело, что половину законов давно пора поменять, но это вопрос к Думе. Это их прерогатива писать законы, по которым можно жить нам с вами. Но выдумывать новые на местах (в казарме, офисе, улице) это перебор. Мы ж вроде не на пальмах живем. Все ж цивилизованные люди…

Сообщение отредактировал TIMKA - 3.2.2006, 23:15

Вот что интересно - СФОРС, как автор поста , из-за которого пошел спор - он ни слова не говорит по повду того, КАКИМИ методами можно ставить на место бойцов всякоразных. УДАВ тоже предпочитает не распространяться. Люди служили сами и и необходимость - и меру - понимают. И не считают (это я как минимум за себя говорю) Устав панацеей от всех бед...
Неее, не все мы цивильные - сиречь ГРАЖДАНСКИЕ люди... Мы и в армии служили - а многие и по сей день служат.

Сообщение отредактировал udav - 3.2.2006, 23:46

Уважаемые Господа.Милые Дамы.Товарищи офицеры и солдаты.Вопрос о дедовщине понятное дело не нов и сложен.Но тут прослеживается некое абстрагирование Армии от гражданского общества,как буд то армия это не часть того же общества. В армии отражается всё что происходит в стране,а так как армия меньше страны,то там быстрее и всплывает всё.Это не армия такая плохая,и не солдаты дебилы, и не офицеры звери. ЭТО МЫ ТАКИЕ,МЫ - ЭТО ВСЁ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. Что, те люди что совершили преступление родились в армии? - Нет ,они пришли в армию с гражданки,где получили воспитание. Армия только выявила их преступную сущность. Мы хотим получить нормальных офицеров-значит надо платить им достойное жалование,а не орать на каждом углу что они все тупые. А то все кому не лень поносят армию,кто как может. А что они сделали чтобы изменить ситуацию?-НИЧЕГО!!!! И в первую очередь это касается "Советов солдатских матерей",Там матерей солдат единицы.Так что дорогие мои.не армия виновата в дедовщине,а наше общество,то есть мы с Вами!

1. Назовите тогда хоть одно положенеи устава где разрешено не выполнять распоряжение, приказ (заведомо не преступный) и предложите норму которой можно добиться его исполнения не преступая закон. При условии что тот кто должен его исполнить упрется бараном - "А Я НЕ ХОЧУ!!!" Поверьте опыту не найдете ответа. И это не от того что я призываю к беззаконию, а к тому что правовое поле распространяется не только в плане прав, но и в плане обязанностей, а об этом обычно никто не хочет вспоминать. Человек это конфетка, начинка в ней - совокупность воспитания, характера и т.д., и куда ее не перенеси начинка сама собой, без оперативного вмешательства, не изменится.
2. Крики о том что уставы дебильные и устарели это ерунда. Они не намного отличаются от уставов и правил времен "царя гороха". Об этом начинают говорить тогда когда хотят жить не по общим, а по своим правилам, так как им удобно, не испытывая при этом трудостей, а жить по правилам (читай усатву) очень трудно. И они не делают человека плохим или хорошим. Они действуют как активный катализатор проявляющий степень приспособленности к жизни именно в коллективе при определенных ограничениях, способностям быстро перестраиваться с изменением обстановки (переходк службе в армии из жизни на гражданки), степени воспитания предшествовавшего службе.
3. Разработка правил, законов кучкой людей хоть они будут семи пядей во лбу юристами, не приведет к отсутствию противоречий, по одной простой причине - они сами не будут жить по этим правилам. А у нас 90% депутатского корпуса думы о службе в армии, я имею ввиду все вопросы связанные с организацией службы, снабжения и обеспечения и т.д., т.е. всей примитивной повседневной деятельностью, знакомы только по газетам, картинкам и кинои не более того. Но тем не менее это не мешает им закатив глаза за уши, порассуждать и поклеймить позором всех и вся...
4. А в свете послежних событий задумайтесь над вопросом - А с чем связана такая шумиха, поднятая с использованием СМИ, привлечением Общественной палаты России с "уважаемыми" ее членами, по вопрос связанному с ряд. Сычевым???!!! Что таких случаев раньше не было??? Были. Тогда с чем всетаки это связано на самом деле???
5. И сам вопрос с Сычевым, а точнее сказать, с причинами получения травм и действий приведших к гангрене, не закрыт. А истинных результатов общество не узнает наверное никогда, тем более когда утихнет шумиха.

Валентина Мельникова: "Мы живем на свои деньги... и морду набить тоже можем".
http://www.newizv.ru/news/2006-02-03/39676/

Самое радикальное средство борьбы с дедовщиной предлагает Комитет солдатских матерей: любой матери можно очень быстро объяснить, что твой сын "ничего никому не задолжал".

Типичный пример "солдатской матери" не имеющей никакого отношеня к армии, и таких "матерей" в комитете значиииительное большинство... И тем более большая неправда что данная структура существует на свои деньги.....

Служили бы дамы срочную,чтобы они говорили?Интересно что говорят военослужащие дамы израиля?Там служат все!

проверка, апплодирую!!
да не устарел устав, ребята!!!! Он напИсан кровью наших отцов и дедов...
И почему-то раньше никто не думал, устарел он или нет.Его просто СОБЛЮДАЛИ. По вашим постам, мой отец вообще не мог служить в армии, потому что у них в части было ВСЁ ПО УСТАВУ.Интересно, а как он служил? Ну да, он был сержантом. Но однажды, когда я ему рассказал, что "вручную" воспитывал одного особо зарвавшегося, он на меня взглянул и искренне удивился - "А почему тебя не посадили????".
Да можно жить по уставу, надо меру знать, вот и всё.
И дедовщина - это из области зоновских понятий, а не армейских.

По поповду статьи, что дала Энни - я в шоке.
У нас в училище дедовщины не было. Да, старшекурсники на нас смотрели как на чмырдосов, но не более того. Заставить нас что-то за них делать (допустим, пол помыть) они никак не могли. Это училище, а не войска. Потому ,повторяю -я в шоке.

В том то и дело, что меру надо знать. Если все меру знают, то устав-высокохудожественное чтение для поддержания боевого духа. Ну никто ж дома не устанавливает для детей меру уголовной ответственности за поедание лишнего шоколада или растрату лишних двадцати рублей в месяц. Вот если начинается проматывание по полной, то тогда да-песня. Устав это какой-никакой, а закон, и дырки в нём недопустимы, даже самые мелкие. Неточность формулировок тоже. Если у нас нет юристов, отслуживших в армии, то можно обучить хоть несколько служивших на юристов. Поменялась среда, поменялись люди-ищутся такие лазейки, какие раньше и в голову бы даже не пришли.

Весь мировой опыт законотворчества и исполнения законов говорит лишь о том, что одна группа людей сочиняет законы, а другие ищут лазейки для их неисполнения. В этом собственно и суть процесса - подчинить одних другим при помощи законов, уставов, нормативов и т.д.
Многие законотворцы считают, что написав миллион законов, можно добиться идеальных условий подчинения и уставной жизни.
Это не совсем так - существование законов и их неисполнение, это наша повседневность.
Наличие законов не является признаком законности.
Важно их исполнение и ответственность за неисполнение.
А так - гаишнику стольник, участковому - пятьсот, следователю - пять штук баксов, прокурору - пятьдесят.
И уже можно писать второе законодательство, вернее "поправки" к УК, административному кодексу и армейским уставам.
С уставами еще проще , там не руб. не грн. и не у.е., а люли, калабахи и прочее.

Можно написать любой по глубине идиотизма устав, и добившись его 100% исполнения, создать образцовые подразделения в армии и наоборот.

Хотя все то, о чем я пишу прекрасно знают и в МО и МЮ и в правительстве, вот только "поправки", мне кажется, им интереснее, чем сами законы....

Сообщение отредактировал Романенко - 6.2.2006, 16:41

По моему мнению,дедовщину раздули дальше некуда.Никто не хочет вспомнить что это мужской коллектив.Все сразу орут там наши дети.А что в школе дети не дрались?Покажите мне хоть одного пацана который бы хоть раз в жизни не дрался.Как себя проявишь та ки служить будешь.и никто тебя не заставит портянки стирать.Ну а помыть полы в наряде,пока дедушка делает вид что он на тумбочке - это не дедовщина.Не хочешь сам работать заствь другого. По себе скажу,что после 2-3 занятий в день рукопашным боем,После ВДП и стрельб не до дедовщины,до кравати бы добраться,и мне пофиг что там молодые делают и как они подшиву к сапогам пришивают.

Наверное это не "дедовщина" а просто издевательство служебное несоответствие.
Мы опять отъехали от терминологии, Radi предлагал не смешивать все в кучу.
Давай дедовщиной называть то, что в армии. А то мы скоро и ГАИшников в дедушки запишем...

А что касаемо этой училки, наверное она что-то перепутала еще в детстве, насмотрелась киношек про фашистов и наших, а вот кто плохие, а кто хорошие поняла неправильно. С тех пор ее видать и колбасит.

Никто ничего и не путает,Сергей Мор приводит пример, как приводят примеры гражданские лица касаемо дедовщины в армии.Смысл в том,что издевательства - это не дедовщина,так же как и в случае с училкой это не привышение каких то полномочий,и не соответствие должности,а преступление против детей.Почему преступление? Да потому что они потом также сделают в армии,или где то в другом месте. Эта же училка первая будет орать про факты дедовшины и позорить армию,позабыв о своей роли....Корни преступлений здесь заложены, в детстве,а потом проявляются.Каким должен быть человек,если его так воспитали? Армия вскрывает эти гнойники,а общество её винит в том,что это она так сделала,она так воспитала солдат.