Чем?.. Я могу конкретно назвать - что нужно будет глушить. Вы можете назвать - чем? Причем, не в будущем, а сейчас. Я не думаю, что в российской армии на данный момент есть подобные средства.

Ради, свисток у этого паровоза должен быть очень громкий.
Что такое РЭП если в цифрах? Это сделать так, чтобы соотношение сигнал/шум стало нереальным с точки зрения выделения полезного сигнала.
Как правило антенны приемопередающих станций полезного сигнала и станции генератора сигнала подавления находятся примерно в одной плоскости +/- трамвайная остановка по склону. В данном случае, при большей мощнсти генератора помехи чем полезной станции - таки да, "хто вище бье, той краще грае". Это именно то, о чем говорил Удав ("Голос Америки" и "Свобода" сотоварищи). Но любой, даже очень широкополосный генератор даже очень белого шума все равно имеет свои пики и провалы. Насколько я помню без подробностей, те же американские системы связи "умеют" этим "пользоваться" динамически, в зависимости от спектра и мощности постановщика(ов) помех (читал, помнится, когда-то в каком-то из обзоров).
Подавление АМ и ЧМ сигнала, предварительно обработанного ЗАСом подчиняется опять же тем же закономерностям.

При передачи же цифры - есть несколько дополнительных моментов
Во первых - распараллеливание потока.
Во вторых - избыточность кодирования для получения возможности восстановления "утерянной" по той или иной причине информации. Потоки информационного обмена не столь уж и насыщены (есть оценки, что в предеде необходимо и достаточно порядка порядка 9600 ... 19200 бод на станцию). Распараллеливание передачи данных и многопоточное кодирование позволяет восстанавливать информацию при потере до 50% сигнала. А "стволы" каждого потока могут при этом скакать по частотам независимо друг от друга. В принципе в том же примитивном бытовом Wi-Fi применяется подобный метод. Но там - гонка за скоростью.

А теперь, представим, что главный лепесток направлености наших антенн направлен не в плоскости поверхности (где в него он может с очень высокой степенью попасть станция РЭП) а вверх? на геостационар или геосинхрон?
Да, задержки будут недецкие. если в quake гонять. Но разговаривает еж народ по спутниковой связи? да и тот же GSM - у него ж поток как раз 9600 ...

И потом - еще одно маленькое отступление об алгоритме гарантированной доставки информационных пакетов по альтернативным путям. Когда-то это называлось ARPANET, сейчас в быту это называется TCP/IP. - если информация из точки А не может попасть в точку Б потому что между ними отсутствует прямой канал, то пакет данных пойдет через точку Ц, а если надо и Д, Е, Ф,Ж, Аш и так далее.

Это не опровергает того, что с помощью товарища Максвела можно сильно таки осложнить работу стсиемы, но в придачу ему кроме товарища Ома придется звать еще товарищей Ампера и Ватта - "за добавкой бегать".

Сообщение отредактировал vovaz02h - 16.3.2010, 20:51

Я думаю, что той части российского бюджета, которую планируется потратить на создание подобных дигитальных решений управления войсками (а это 18 процентов от общей суммы) не хватит катастрофически. Поднимать такое с нуля - это очень дорого. Разрабатывать контр меры - тоже не дешево.
Но выбора особого нет.

Т.н. "белый шум" сейчас неактуален. Есть более совершенные методы глушения - передача случайного цифрового кода, с имитацией различных цифровых мод связи. Работает здорово!
Но Ватт и Ампер - эт точно, нужны. Без них никак.



Старые свистки и генераторы "белого шума" давно уже разобрали радиолюбители и торговцы цветметом.
Наработки, конечно, есть, но есть ли это войсках - не знаю, врать не буду.

Главное, что есть талантливые люди. Нужны деньги и время.

Господа, присоединяйтесь! Обсуждаем мифы танковых войск!..

Вот еще один, весьма распространенный: в современной войне танки с танками не воюют.

Опыт современных боевых действий, а также военногго планирования современных боевых операций говорит о том, что воюют, да еще как!..

ЕМНИП, после ВМВ танки с танками серьезно бодались в Ливане 81-82, во время "Бури в пустыне" в Кувейте не так массово (из-за подавляющего превосходсмва коалиции МНС в воздухе), и не знаю как в Ираке в крайней (затянувшейся) компании. Надо полагать, ещё массированно во время Ирано-Иракской войны 80-89гг. Собственно говоря, это все один регион, который лучше знаком именно Вам, Pakko, чем большинству форумчан. К тому же лично я читал информацию в основном однобоко освещенную.
Тут бы хотелось и другой взгляд на события услышать. Так что Вам слово , а я потом с мыслями соберусь и вопросов накидаю

Да, все последние танковые сражения проходили на Ближнем Востоке. Регион воюет и воевал и конца этому не видно. Слишком много интересантов и претендентов на региональную гегемонию, слишком много нефти и слишком много ненависти. Кстати, конфликт между шиитами и суннитами значительно взрывоопаснее, чем вся эта говорильня об Израиле. Египтяне называют Насраллу "шейхом-обезьяной" а Ахмадинеджада - "припадочным клоуном", персы же считают половину арабских стран (бОльшую половину) предателями ислама и грозятся их покарать (отсюда и неафишируемые просьбы арабов к Израилю нанести удар по Ирану), Саддам, нисколько не сомневаясь, перебил химией 120 тысяч собственного населения другой веры, Иран претендует на часть Ирака и на всю территорию Бахрейна (кстати, Иран имеет территориальные претензии и к России).
Абу-Даби имеет территориальные претензии к Ирану и т.д. и т.п.

Но вернемся к теме. Уважаемый Удав прав, вспомнив о танковых сражениях в конфликтах Ирано-Иракской войне и в 1982 году (Израиль-Сирия). И там, и там была своя специфика танковых столкновений. Я не знаю, следует ли рассматривать эту специфику здесь, в этой теме?

Однако самое массовое танковое сражение современности было на Синае и Голанах в 1973:

2000 израильских танков против 4600 египетских, сирийских и экспедиционных сил Ирака и Иорданиии (входят в число 4600).
Плотность огня была невероятная, значительно выше, чем в свое время под Прохоровкой. Дальность стрельбы зачастую составляла 100-300 метров.
Я несколько лет назад имел честь посетить дом Цвиги Грингольда вместе с еще двумя моими сослуживцами (мы были посланы поздравить его с днем рождения). Он бы вам мог рассказать о ведении стрельбы с двадцати метров, проезжая вдоль колонны противника.
На сирийском направлении было очень тяжело, превосходство в танках у сирийцев было подавляющее. На начало войны 175 израильских машин противостояли 1500 сирийским.
Три дня противостояли. Все израильские танки были типа "Шот Каль", это "Центурион" с дизелем. Были и "Паттоны". У сирийцев и египтян были советские Т-54,55,62. Основу составляли Т-55, и у них были ПНВ. А у израильских машин - не было. Почти все Т-55 были новые, поставляли их из Чехословакии. Вообще страшные бои были.
Если кому-то интересны подробности:

http://www.vestnik.com/issues/2003/1029/win/marchenko.htm

http://www.alefmagazine.com/pub96.html

http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_l/yasha.shtml

Сообщение отредактировал Pakko - 20.3.2010, 11:40

У Израиля было 2000 (две тысячи) танков?!
Это напоминает эпический жанр карликов, которые победили жаб из соседнего болота.
Никогда не буду оспаривать мастерство и профессионализм израильских военных, но масштабы боёв (... победили врага, сломали забор и разбили два оконных стекла) не стОит преувеличивать!

Ради, я понимаю, что Вам трудно это воспринять.
Но от того, что Вы не знаете историю этого региона этой самой истории не холодно и не жарко. Не в обиду Вам будет сказано.

Масштаб танковых сражений здесь был как на Курской дуге. Количество танков - примерно такое же. Плотность огня - намного выше.

Вам стоит почитать что-нибудь на эту тему. Военному полезно знать военную историю.

Предлагайте нормальную литературу и фактические документы по этой теме, а не размышления.



Интересно, как Вы исчисляете плотность огня (и плотность огня противника? или свою? или совокупную?) и сравниваете плотность огня на Курской дуге?
Сравнение явно не адекватное, учитывая применение более современных средств ПВО, ПТО и пр., в сравнение с серединой 40-х.

Плотность огня всегда вычислялась одинаково.

По поводу размышлений: я ежедневно общаюсь с теми, кто принимал в той битве участие. Кстати, одна только бригада "Голани" уничтожила около 1000 (тысячи) танков.

По поводу литературы могу порекомендовать:

Израильские источники:
1. Итан hабер, Зеев Шиф «Энциклопедический словарь войны Судного дня»
2. Моше Бар-Кохба «Стальные колесницы
3. Моше Гивати «История МАША-7100, 1948-1996 г.г.»
4. Хагай Голан и Шауль Шай «Война сегодня. Исследования войны Судного дня»
5. Шауль Шай «Противостояние Израиля и Ирака, 1948-2000 г.г.»

Российские источники:
1. «Резак И. Военно-историческое исследование арабо-израильских войн (1948-1982 гг.)». Москва, 1990.
2. «Независимое военное обозрение.» №21, 1998.
3. «Локальные войны: история и современность.» Москва, 1981

Других стран:
1. Герцог Х. «Арабо-израильские войны.» Т.2. Лондон, 1986.
2. Al Mussawar. №3860, 1998
3. Laffin J. Arab armies of the Middle East wars 1948-73. London, 1982
4. Hogg I. Israeli War Machine. London. 1983.

Ради, можете и сами поискать. В библиотеке или в сети. Я вам просто для примера скажу: только одна бригада "Голани" прибила около 700 сирийских танков.

Можете посмотреть здесь о соотношении тех. средств:

http://www.waronline.org/IDF/Articles/IDF7...rmy_weapons.htm

Сообщение отредактировал Pakko - 20.3.2010, 17:54

Вы учитываете постулаты, такие, как :
1. количество данного типа стрелкового (и более мощного) оружия, имеющегося в подразделении к началу наступления, которое может принять участие в бою
2. исходя из боевой скорострельности оружия определяется количество пуль (снарядов), которое может быть выпущено за одну минуту применяемым в бою оружием
3. исходя из фронта наступления подразделения путём деления количества пуль (снарядов) на протяжённость фронта в метрах определяется плотность огня.
Ваше мнение?

Кроме того, всегда следует учитывать морально-психологическую подготовку подразделений(экипажей).
Иначе - труба!
Что и случилось с арабами в N...-м конфликте.

Ради, а Вас не удивляет, что в данный момент у Израиля около 4500 танков?
Ради, вы уже признаЕте, что на момент начала боевых действий у Израиля было 2000 танков?
И еще: поинтересуйтесь, что это за машина такая есть у Израиля - "Ахзарит" и как она в войсках появилась.

Я Вам еще могу сообщить, что арабы в войне Судного Дня проявили и стойкость, и умение воевать.
Кстати, сирийцы фронт тогда прорвали. Они просто сами в это не поверили. У израильтян в некоторых бригадах, сдерживавших сирийцев, по 5-7 танков оставалось на момент подхода подкрепления.
А на египетском направлении израильтянам просто повезло: ударили в стык двух армий практически случайно.
Я специально для Вас, Ради, повторю ссылку. Почитайте внимательно.
http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_l/yasha.shtml

Пакко, Вы знаете, я столько начитался всяких очевидцев, что мне уже неудобно рассказывать про малоизвестный Лачинский коридор, про то, что мы делали с мародёрами в Ленинокане и Спитаке...
А уж про конфликты Осетии с Ингушетией, Грузии с Абхазией и, уж тем более, о Чеченских конфликтах рассказывать - совсем не кошерно.
Тем не менее я там побывал (так уж случилось) и вынес оттуда определённое понимание физики момента.
Не думаю, что раздувание презерватива до размеров дирижабля послужит славе Цахала.