|
|
  |
Эрих Хартманн, правда или ложь? |
|
 |
|
 |
S_force |
16.4.2010, 20:05
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Цитата(Stanichnik @ 5.4.2010, 21:55)  Вот что интересно, фильтровать в кавычках, действительно "фильтр" слабый.
Я не люблю грубить малознакомым людям, но вы что - решили тут мой "фильтр" оценить, или как? Цитата Бред о количестве вылетов, бред о количестве сбитых самолётов. Ну надо было создать миф, ну был же Гебельс. Детский сад. Есть количество выпущенных самолётов, есть сбитых и отремонтированных.
Хотите дискутировать с аргументами - тогда аргументы в студию. А тапками кидаться - это не сюда. Цитата Пусть эти данные достаточно не точно, но когда просто прикидываешь ,что 500 пилотов Люфваффе сбили все выпущенные (количественно Яки), ну чушь полная!!! А про то, что наши солдаты уничтожили все Фердинанды, которые были выпущены, плюс ещё пару партий невыпущенных - это не бред? Цитата Это как после драки в которой получил по мозгам, ну бил так сильно, так сильно, с одного удара в нокаут, но вот уних нокуат быстро проходил, сил не хватило, кушать захотелось, устал, вот меня и побили. А нокаутировал человек сто!!! Почему "после драки"? Хартманн, спешу заметить, получал награды ВО ВРЕМЯ войны, а не после. Цитата Ты хоть с одним пилотом воевавшим в реалии говорил? "Зяма, ты не поверишь" (с) Говорил. Цитата Вас прессуют информацией западных историков и вы как попугаи, ой какая она правда!!! Какая, в задницу, "информация"? Что Хартманну дали крест за количество сбитых? Так это не "информация", а "факт". Цитата Готовы сожрать любой бред, всё что против истории СССР.
Вы всё ещё про меня? Тогда я вам дарю рецепт установления истины. Изучаешь 2 радикально противоположных источника и выводишь средние данные. Цитата Если бы их статистика была точной, то чем бы мы воевали?
Статистику - в студию! Цитата Включи фильтр именно фильтр, а не "фильтр".
А вот что мне делать - я решу сам, ага?
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
RUS88 |
1.6.2010, 17:14
|
Стреляный Воробей
Группа: Старожил
Сообщений: 25
Регистрация: 31.5.2010
Пользователь №: 11658

|
Цитата(Alex Wolf @ 28.9.2006, 2:07)  К протухшему вопросу о том, почему немцы проиграли. Недооценили противника и слишком рано начали делить власть. Каждый тянул на себя и в результате затянули петлю на своей шее. Лет двадцать назад даже в фильме эти события упоминались, фильм польский или ГДРовский, я точно уже не помню. Одна разновидность нацистов перебила другую уже во время войны. Крупный был сериал. Но до меня доходили сведения, что была и другая причина. Было обсуждение на тему "Успел бы Гитлер насладиться победой". Откопали историю болезни и пришли к выводу, что Сталина он бы не пережил. В 1941 году Гитлеру оставалось жить около 10 лет. Была веская причина спешить к мировому господству, чтобы увидеть плоды своих трудов.
Не совсем в тему, но хотелось бы послушать мнения о том, какой болезнью (болезнями) страдал Гитлер. Разумеется, в отдельной теме. Цитата(Энни @ 4.9.2006, 15:23)  Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню, почему. Та война была жутчайшей трагедией. С обеих сторон погибли лучшие: самые смелые, самые сильные, самые гордые... Их гены навсегда потеряны для человечества. Нынешняя Германия - это убожество по сравнению с Германией 40-х, что же касается России... Поколение фронтовиков должно было прийти к власти в стране в 60-е годы, но самые лучшие были уничтожены, поэтому отбор проходил среди тех, кто остался в живых. Результаты - "застой", "шестидесятники" и т.д. Вплоть до сегодняшнего. Та война стала последней лебединой песней белой расы, а мы все спорим, кто же был круче...
Не могу сказать, что полностью согласен, но значительная доля правды в Вашей реплике присутствует.
|
|
|
 |
|
 |
tirpiz |
2.6.2010, 5:43
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914

|
Цитата(RUS88 @ 1.6.2010, 18:14)  Цитата(Энни @ 4.9.2006, 15:23)  Парни, а мне вот странно читать эту тему. Объясню, почему. Та война была жутчайшей трагедией. С обеих сторон погибли лучшие: самые смелые, самые сильные, самые гордые... Их гены навсегда потеряны для человечества. Нынешняя Германия - это убожество по сравнению с Германией 40-х, что же касается России... Поколение фронтовиков должно было прийти к власти в стране в 60-е годы, но самые лучшие были уничтожены, поэтому отбор проходил среди тех, кто остался в живых. Результаты - "застой", "шестидесятники" и т.д. Вплоть до сегодняшнего. Та война стала последней лебединой песней белой расы, а мы все спорим, кто же был круче...
Не могу сказать, что полностью согласен, но значительная доля правды в Вашей реплике присутствует. Что касается сказанного Энни применительно и к нынешней Германии...Лучшие солдаты стали лучшими торговцами, а лучшие торгаши - лучшими солдатами...Теперь и там премьер-лезбиянка, и народ...оставляет мечтать о лучших немцах. Про россию все сказала Энни. По первому вопросу, если есть интерес, Rus, создавай тему.
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
 |
|
 |
udav |
23.5.2013, 14:14
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата Коротенько так. Из просторов инета. 8 января 1944, Хартманн в коротком промежутке времени заявляет три Аэрокобры в р-не Кировограда, еще одну Вальтер Янке. Смотрим сколько Кобр было потеряно. Итог: одна из 69 ГИАП, м/л Епихин будучи раненым совершил вынужденную посадку восточнее Кировограда, более потерь не наблюдается... 4 июня 1944, те же Кобры р-н Ясс. Хартманн - 6, Биркнер - 3, Вольфрум - 2, по одной Вестер, Шалль, Реш, Грейссингер, Лаутербах, Мюллер, Фойгт. Итого 18 штук. Смотрим потери: 1 Кобра 16 ГИАП и 1 Кобра 104 ГИАП. Итого две. отсюда. За что купил, за то и продаю.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
24.5.2013, 7:05
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(tirpiz @ 24.5.2013, 7:46)  А официальные данные потерь противоборствующих сторон как-то всегда соотносились к друг другу в арифметическом смысле?
Обычно преувеличивают потери противника и стараются преуменьшить свои. Преуменьшить свои труднее, это только на уровне пропаганды в газете написать можно, а на уровне части-соединения, там же учет и контроль, особо не приуменьшишь - в штабы то сводки поступают об убитых, раненных, о технике, расходе боеприпасов и т.п. А вот преувеличить потери противника - это запросто, потому как проверить труднее. Как сказали: "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть!" (с.) Можно понять количество пленных (они по разным инстанциям идут), посчитать количество танков - если поле боя за нами осталось. А если поле боя за противником, то что-то более-менее точно посчитать можно уже после войны, из архивных документов, сравнив количество людей, выпущенной техники, сколько было - сколько осталось. Но к тому времени ордена за сотни заявленных сожженых самолетов-танков уже вручены, слава гремит, мемуары на подходе... Сообщение отредактировал udav - 24.5.2013, 7:16
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.5.2013, 7:20
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
А, вспомнил  Еще бывает, что свои потери преувеличивают. Особенно мат.ценности  Надо же про..банное списать 
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |